Hallo Hea,

Berichtigung : Es sollte natürlich nicht ASH Dez. 2005 sondern 2025 .

Gruß Alan

Hallo Hea !

Von Dr. Brian Koffman CLL - Patient

Behandlung wieder aufzunehmen.
Ich habe gute Gründe zu glauben, dass es Zeit ist, meinen CLL erneut zu behandeln.

Bevor ich mich für die beste Therapie für meine CLL/SLL (chronische lymphotische Leukämie/kleines lymphozytäres Lymphom) entschied, musste ich zunächst feststellen, ob es der richtige Zeitpunkt für den Beginn der Therapie ist.



In den meisten Fällen ist die Entscheidung darüber, wann CLL behandelt wird, meist nur das: eine Entscheidung. iwCLL hat klare Richtlinien dafür, wann eine Behandlung angezeigt ist, die wir in diesem Artikel darlegen: CLL: Wann man beobachten und warten sollte und wann man mit der Behandlung beginnen sollte. Ich denke, diese könnten hilfreicher sein, um zu erklären, wann eine Therapie wahrscheinlich nicht angemessen ist, da keine der iwCLL-Indikationen erfüllt ist. Zum Beispiel könnte jemand eine Lymphozytenzahl haben, die 100.000 oder sogar 500.000 erreicht hat, und keine Therapie benötigen, wenn er sich wohlfühlt und keine niedrigen Blutwerte hat.



Andererseits bedeutet es nicht, dass man dringend anfangen muss, die CLL mit Medikamenten zu reduzieren, nur weil die Blutplättchen unter 100.000 gefallen sind, was eine iwCLL-Indikation zur Behandlung ist, besonders wenn der Abwärtstrend langsam mit Höhen und Abgängen verläuft. Man könnte abwarten und dem Trend folgen. Oder auch nicht. Es ist eine gemeinsame medizinische Entscheidung.



Wie sieht es mit der umgekehrten Entscheidung aus, nämlich früher zu beginnen, als die iwCLL-Richtlinien es vielleicht vorschlagen?



Das ist es, was ich wähle.



Lassen Sie mich zunächst sagen, dass dies meine persönliche Entscheidung ist, relevant für meine Umstände und wahrscheinlich für niemanden sonst gilt.



Kurz gesagt, bei mir wurde 2005 CLL diagnostiziert, eine aggressive Variante, und innerhalb eines Jahres hatte ich große Probleme mit einstelligen Blutplättchen durch eine seltene und in meinem Fall schwer zu behandelnde Autoimmunkomplikation (immune thrombozytopene Purpura oder ITP), die zu mehreren Krankenhausaufenthalten, einer dringenden Milzentfernung und massiven inneren Blutungen führte. ITP hat mehrmals versucht, mich zu töten, war fast dran, und ich weiß, wie glücklich ich bin, am Leben zu sein. Der ITP und die Angst, dass es wieder aufwühlen könnte, trieben mich dazu, eine Erstremissions-hämatopoietische Stammzelltransplantation (HSCT oder Knochenmarktransplantation) durchführen zu lassen, die jedoch schnell scheiterte. Mein anschließender Sprung in zwei klinische Phase-1-Studien rettete mein Leben; die erste war für PCI-32765, später zur praxisverändernden Therapie ibrutinib, und dann für JCAR-014. Dieses CAR-T-Konstrukt unterstützt Birth List Cel, eine vielversprechende CAR-T-Zelltherapie, die bereits bei anderen Blutkrebsarten zugelassen, aber noch experimentell in CLL ist. Beide haben mir jahrelang tiefe und wunderbare Remissionen beschert. Meine Angst vor wiederkehrendem ITP ist mein Hauptgrund, es wieder frühzeitig zu behandeln.



Nachdem ich die Chancen mit einer 51/2-jährigen Remission mit CAR-T überwunden habe, fordert mein CLL wieder meine Aufmerksamkeit. Aber nicht auf die übliche Weise.



Stimmt, ich habe einige Symptome, die Aufmerksamkeit erfordern.



Es stimmt, es gibt Vorteile, einige Therapien früher zu beginnen, wenn die Krankheitsbelastung gering ist. Bei einigen Therapien kann dies sowohl eine höhere Wirksamkeit als auch ein geringeres Risiko für unerwünschte Ereignisse bedeuten, wenn der Krebs rasch abtötet, insbesondere zu Beginn der Behandlung.



Zwar haben manche Behandlungsmöglichkeiten, insbesondere solche in Studien, enge Zugänglichkeitsfenster, und wenn ein Slot frei ist, kann dies zu einem schnelleren Schritt als geplant führen.



Aber der eigentliche Grund für meine Entscheidung, jetzt zu behandeln, ist, dass ich nicht darauf warte, dass meine Blutwerte sinken. Ich weiß, wenn meine Blutplättchen fallen, fallen sie von einer Klippe. Früher waren meine Lymphozytenzahlen nur leicht erhöht, wenn meine Thrombozytenzahl gefährlich niedrig war. Meine anderen Blutzellzahlen waren damals alle völlig normal. Mein ITP schickt keine Mitteilung, dass es unterwegs ist.



Heute liegt meine absolute Lymphozytenzahl nur bei 3,8, knapp über dem Normalwert, und nur etwa ein Viertel davon sind monoklonale chronische lymphozytäre Leukämiezellen. Das ist eine sehr niedrige Zahl, aber ich weiß, dass sie sich seit langem alle 2-3 Monate verdoppelt hat, ohne Anzeichen einer Verlangsamung, weil ich sie genau mit MRD-Tests (messbare Resterkrankung) mit NGS (Next-Generation-Sequencing), speziell Clonoseq, verfolgt, da sie bei 1/1.000.000 Zellen kaum nachweisbar war.



Ich warte nicht. Mein CLL kommt zurück. Es geht nicht darum, ob ich Therapie brauche; Es ist wann. Mit der Rückkehr meines CLL birgt das Risiko, dass mein ITP wieder aufwacht.



Ich treffe einen Präventivschlag. In Julius Caesar, dem Stück von Shakespeare, hätte Brutus von meinem ITP sprechen können, statt von seinem Plan gegen Caesar: "Stell ihn dir wie ein Schlangenei vor, / Das, geschlüpft, wie seine Art, schelmisch werden würde, / Und ihn in der Schale töten."



Ich lasse meinen ITP nicht schlüpfen. Ich behandle es zu früh.



Deine Entscheidung wird wahrscheinlich anders ausfallen. Warten und verschieben der Therapie ist oft die beste Option. Jeder Fall ist einzigartig. Das einzige universelle Kriterium ist, dass der Zeitpunkt für den Beginn der Behandlung der chronischen lymphozytären Leukämie fast immer eine sorgfältig überlegte gemeinsame medizinische Entscheidung zwischen Patient und Gesundheitsdienstleister sein sollte.


Gruß Alan

Hallo Hea,

IGHV unmutiert bedeutet dass sich die CLL – Zellen schneller teilen ( Proliferation ) sowohl im Watch und Wait , kürzere Zeit von Diagnose bis zur Erstlinien Therapie und auch nach einem Rückfall. ( ungünstig ).
Während einer Therapie mit einem BTKi bei IGHV unmutiert wird der Normwert der absoluten Lymphozytenzahl und MRD negativ schneller erreicht, dann nicht ungünstig.

Eine 11 q Del. gilt als höheres Risiko , nicht Hochrisiko , häufig auftretend bei jüngeren Pat. mit vergrößerten Lymphknoten. Das wichtige ATM – Gen auf dem Chromosom 11q geht zu 80 % verloren . Eine Mutation vom ATM – Gen kann mit Del . 11q und auch ohne auftreten.
Das BIRC3 – Gen befindet sich am anderen Ende der 11q Del. . Ein Verlust vom BIRC3 – Gen ist von der Größe der Del . 11q abhängig. Eine BIRC3 Löschung spricht nicht auf das F ( Fludarabin ) bei FCR . Therapie an. Eine Ibrutinib – Mono hat trotz alledem sehr gut bei Del. 11q angesprochen wodurch zumindest bei einigen CLL – Experten die Del . 11q an hohem Risiko eingebüßt hat.

Ibrutinib verbessert die T – Zellen Funktion ( nicht so bei anderen BTKi ) und erreicht eine höhere Synergie in Kombi mit Venetoclac als Acalabrutinib , dadurch schnelleres erreichen von MRD – negativ. In Studien mit V + I wurden Pat. die nicht MRD – negativ erreichten nach 15 Mon. eine Anzahl mit Placebo und die andere Anzahl mit Ibrutinib zeitlich begenzt weiter behandelt um die Therapie individuell anzupassen.

Wenn die Thrombos langsam abwärts gehen, ist dies eher auf die Hemmung der Thrombozyten durch Ibrutinib zurück zu führen als auf ITP . Ein schnelles absacken der Thrombozyten innerhalb 2 – 3 Wochen auf 50 % des Ausgangswerts würde auf ITP hindeuten. Ein erhöhter MPV – Wert ( vergrößerte Thrombozyten ) würde weitere Hinweise ergeben.

Ich hoffe für dich dass die ITP nicht chronisch geworden ist, denn was dann für dich gilt, ist nicht auf andere übertragbar. Eine Schilddrüsenunterfunktion kann in seltenen Fällen zu einer Neuropathie führen ( Schmerzen der Nerven ) Auch Risiken durch CLL – Therapien , Diabetis und Rheumatoide – Arthritis
.
Dein jüngerer Onkologe gehört sicherlich nicht zu denen , die bei der ASH Dez. 2005 in Orlando in ihren Vorträgen von Durchbrüchen bei CLL berichtet haben.

In den Vorträgen wurden möglichst schlechte Nachrichten vermieden , obwohl weiterhin ein großer ungedeckter Bedarf besteht für Pat. die 2 oder 3 verschiedene Therapien durchlaufen haben und denen die Behandlungsmöglichkeiten ausgehen. Wenn für deinen jüngeren Onkologen die bestmögliche Therapie niemals gut genug ist , dies verändert für mich alles.

Gruß Alan

Hallo zusammen,

Vielen Dank für eure Antworten.

Mittlerweile hatte ich einen Termin bei meinem Onkologen und wollte mal berichten.

Alan, die MRD Bestimmung habe ich bei meinem (jungen) Onkologen angesprochen. Er hatte dies für die CLL bisher nicht in Betracht gezogen, aber es sich notiert und wird es mit seinem Chef besprechen. Ende Juni habe ich wieder einen Termin ihm.

Das Venetoclax wird, wie geplant, Ende Mai (12 Zyklen) abgesetzt. Anfang August folgt das Absetzen von Ibrutinib (15 Zyklen). (Bei mir erfolgte früher die Aufdosierung von Venetoclax).


Ende Juni wird dann auch schon mal darüber gesprochen, wie es weitergehen könnte, wenn eine erneute Therapie erforderlich werden sollte. Der Onkologe bleibt bei seiner Einschätzung bezüglich eines Rezidives in meinem Fall.

IGHV unmutiert
11q-Deletion
HB 13.9
Leukozyten 4700
Thrombos 130.000, zwar noch gut, aber es scheint langsam abwärts zu gehen.
Sekundäre ITP
(Thrombos bei Therapiebeginn Mai'25 bei 10.000 und nur langsam steigend,
Dez25 bei 128.000
Jan 162.000
Febr 157.000)

Seit einer Woche nehme ich L-Thyroxin 25 wegen einer Schilddrüsenunterfunktion.

Gruß
Hea

Teil III

MRD-geführtes Ibrutinib – Venetoclax verbesserte die Ergebnisse bei zuvor unbehandelten Patienten mit CLL signifikant im Vergleich zu Ibrutinib oder Chemoimmuntherapie
Wer führte die Forschung durch und wo wurde sie präsentiert:

Dr. Talha Munir vom Leeds Teaching Hospitals NHS Trust und dem St. James's University Hospital veröffentlichte die Ergebnisse zusammen mit Kollegen im New England Journal of Medicine im Jahr 2023. Dr. Munir präsentierte außerdem aktualisierte Ergebnisse auf der Jahrestagung der European Hematology Association (EHA) 2025.

MRD ist eine viel sensiblere Methode, um das Maß an Reaktion/Remission bei Patienten mit CLL / SLL zu bestimmen. Dies ist ein Test, der quantifiziert, wie viele CLL-Zellen im Blut oder Knochenmark vorhanden sind, und er kann CLL-Zellen in extrem niedrigen Konzentrationen nachweisen (bis zu 1 zu 10.000 [1 x 10-4] oder 1 zu einer Million Zellen [1 x 10-6] je nach Art des Tests). Wenn Patienten eine nicht nachweisbare, messbare Resterkrankung (uMRD) haben, bedeutet das, dass die Anzahl der CLL-Zellen in ihrem Körper geringer ist als das, was der Test messen kann, was auf eine tiefe Remission hinweist. Das Erreichen des uMRD-Status ist mit einem längeren progressionsfreien Überleben verbunden. Während kontinuierliche Therapien wie BTK-Inhibitoren in der Regel kein uMRD erzeugen, waren feste Kombinationstherapien, die BTK-Inhibitoren mit BCL2-Inhibitoren kombinieren, erfolgreich dabei, Patienten zu uMRD zu bringen. Forscher interessieren sich dafür, ob MRD-Tests zur Steuerung der Therapiedauer verwendet werden können

interessanterweise sprachen Patienten mit unmutiertem IgHV-Status (der historisch eine schlechtere Prognose hatte) tatsächlich besser auf Ibrutinib-Venetoclax an und erreichten uMRD schneller als Patienten mit mutiertem IgHV-Status.

MRD-geführtes Ibrutinib-Venetoclax verbesserte die Ergebnisse bei zuvor unbehandelten Patienten mit CLL signifikant im Vergleich zu Ibrutinib oder FCR. Da es große Unterschiede darin gibt, wie einzelne Patienten auf Behandlungen ansprechen, ist MRD-geführte Therapie ein mächtiges Werkzeug, um die Behandlung individuell anzupassen. Derzeit werden MRD-Tests hauptsächlich in klinischen Studien und akademischen Forschungszentren eingesetzt. Es gibt noch regulatorische Fragen, die gelöst werden müssen, bevor sie in Gemeinschaftspraktiken breiter eingesetzt werden kann. Bisher könnte es jedoch für die Steuerung der CLL-Behandlung, insbesondere bei Hochrisikopatienten, vorteilhaft sein.

Gruß Alan

Teil II

Hallo Hea !

Ich kenne die Biographie deiner CLL nicht.
Ist dein Onkologe auch Hämatologe und wieviel Cll – Pat. hat er in den letzten 3 Jahren mit Cll / SLL überwacht oder behandelt. ?
Hat dein Onkologe mit dir gemeinsam die Therapieentscheidung getroffen , oder stammt sie aus einer Zweitmeinung ?
Seine Aussage, dass eine Remission von 2 Jahren mit einer Kombi BTKi und BCL/ 2i, dazu noch in Erstlinie eine lange Zeit sein soll, spricht für sich selbst.



Eine MRD Bestimmung ( messbare Resterkrankung ) kann zur Vorhersage des relativen progressionsfreien Überlebens ( PFS ) 3 Monate nach Therapieende dienen, mit Einschränkungen . Das heißt, dass CLL – Pat. auch mit nachweisbarer MRD , den selben Wert nach 12 Monaten beibehalten und nicht zwangsläufig ein relativ kürzeres PFS bedeutet.


Bei der Kombi Obinutuzumab + Chlorambucil war dies nicht der Fall ( Phase -III Studie GLOW).

Gruß Alan

Hallo Hea !

Erfahrungsberichte von Patienten mit I und V .

Billy_Oz
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Vor 3 Monaten
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Ich wollte einige gute Nachrichten teilen – mein CLL ist nach 15 Monaten Behandlung mit Ibrutinib und Venetoclax jetzt in tiefer Remission. Ich weiß, wie herausfordernd diese Reise sein kann. Danke an die Community – ich finde oft Kraft und Einsicht in euren Beiträgen.


Lamboman
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Vor 5 Jahren
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Ich bin seit 2018 Teil der CAPTIVATE-Studie. Meine Behandlung endete im Mai 2019... Ibrutinib für 12 Monate und Venetoclax für 9 Monate.

Ich habe gerade mehrere Testergebnisse erhalten, darunter Flow Citometrie, und ich bin nach zwei Jahren immer noch MRD-negativ. Dieser Prozess war einfach großartig und ein Lebensretter.

Ich wurde ursprünglich 2013 diagnostiziert, mein Knochenmark war irgendwann zu 85 % beeinträchtigt. Ich war zu Beginn der Studie naiv in der Behandlung.

Ich werde diese Medikamentenkombination nochmal ausprobieren, falls ich einen Rückfall bekomme.
Lamboman
Vor 3 Monaten
Wunderbare Neuigkeiten. Ich war 2018 Teil der CAPTIVATE-Studie. Es war die erste Studie, die Ibrutinib und Venetoclax kombinierte. 7 Jahre später bin ich immer noch in Remission und wünsche dir dasselbe Ergebnis. Frohe Feiertage an euch alle.

Teil I

Gruß Alan

Hallo Hea,

ich kann nichts aus eigener Erfahrung berichten. Zur zweiten Frage sind vielleicht die Ergebnisse der CAPTIVATE-Studie interessant, insbesondere diese Kurven:



Die Grafik befindet sich auch auf diesem Poster unten links.

Das Überleben nach der Therapie mit Ibrutinib & Venetoclax ohne Krankheitsfortschritt (PFS) hängt demnach stark von der Zytogenetik Deiner CLL ab, insbesondere vom IGHV Mutationsstatus (mIGVH oder uMGHV) und davon, ob TP53 Mutiert oder 17p gelöscht ist. Bei den Kurven ist zu beachten, dass die horizontale Achse bei Behandlungsbeginn und nicht beim Abschluss startet. Die Studienergebnisse legen nahe, dass auch Patienten mit ungünstiger Zytogenektik nach der Behandlung mit Ibrutinib & Venetoclax häufig ein paar Jahre progressionsfrei bleiben. Letztendlich musst Du Deinen Arzt fragen, weshalb er in Deinem Fall eher pessimistisch ist.

Hallo zusammen,

bin 55, CLL Diagnose 2023,
ighv unmutiert, zeitlich begrenzte Kombi-Therapie mit Ibrutinib und Venetolclax seit Mai 25 bis voraussichtlich August 26.
Sekundäre ITP seit Mai25.
Butwerte soweit gut.
Kaum Nebenwirkungen. Lediglich Hautprobleme. "Einblutungen" Gesicht (scheinbar Reaktion auf Wärme und Kälte) sowie kleine Risse neben Fingernagel.

In 2 Wochen habe ich wieder einen Termin bei meinem Onkologen und gerne möchte ich vorher zu zwei Punkten eure Einschätzung. Hat jemand Erfahrung zu:

Frage1: Wie sieht das Therapieende aus? Die Tabletten werden abgesetzt und man ist wieder in w&w? Wie häufig erfolgt Blutkontrolle?

Frage2: Mein Onkologe meinte, "dann habe sie paar Monate Ruhe...". Auf meine Nachfrage, ob er annimmt, dass ich nach "paar" Monaten wieder in Therapie muss, bestätigte er und meinte, 2 Jahre wären lang. Wie kommt er zu dieser Einschätzung? Belegt das eine Studie? Liegt es an dem IGHV Status unmutiert?

Vielen Dank.

Gruß
Hea