Hallo Mieke,
aus Sicht eines CL - Experten.

Wenn Sie jährlich Blutproben von Personen entnehmen und sie einige Zeit später zur Analyse in den Gefrierschrank stecken würden, würden Sie feststellen, dass praktisch jeder, bei dem CLL diagnostiziert wurde, einmal eine monoklonale B-Zell-Lymphozytitis (MBL) hatte. Auf der anderen Seite, wenn Sie alle mit MBL nehmen und sie viele Jahre lang verfolgen, würden Sie feststellen, dass nur eine kleine Anzahl von ihnen CLL entwickeln würde. Eine kleinere Anzahl würde sogar NHL entwickeln.

Als Hämatologe werde ich häufig gebeten, Patienten mit leicht abnormalen Blutwerten zu sehen. Gelegentlich haben diese Patienten eine Lymphozytenzahl, die bei mehreren Gelegenheiten außerhalb des normalen Bereichs lag, wenn der Hausarzt beschließt, sie auf meine Weise zu schicken.

In Ermangelung einer offensichtlichen Virusinfektion oder einer anderen akuten Erkrankung werde ich einen Test namens "Durchflusszytometrie" bestellen. Flow ist ein komplizierter Test, der in der Lage ist, verschiedene Oberflächenmarker auf der Außenseite von Zellen zu betrachten. Wir verwenden den Begriff "CD" viel und er steht für Cluster of Differentiation. Als diese verschiedenen Marker entdeckt wurden, erhielten sie unterschiedliche Nummern - es gibt jetzt mehrere hundert (CD5, CD19 und so weiter). Ich habe ein Video gepostet, das alles erklärt, weil es sehr verwirrend werden kann. Der Test kann Ihnen viel darüber sagen, warum Lymphozyten aus dem Gleichgewicht geraten sind.

Eine häufige Erklärung ist "Monoklonale B-Zell-Lymphozytose" (MBL). Leider gehen die subtilen Nuancen von MBL bei vielen Ärzten verloren - oder vielleicht nehmen sie sich einfach nicht die Zeit, es einem Patienten vollständig zu erklären. Auf die eine oder andere Weise können nicht wenige Patienten einen ziemlichen Schrecken bekommen - habe ich Krebs oder nicht?


MBL ist ein beschreibender Begriff, der es wert ist, erklärt zu werden. "Monoklonal" bedeutet, dass es eine einzelne Population von Zellen (einen Klon) gibt, die identisch aussehen. In der normalen gesunden Situation sollten B-Zellen unterschiedlich aussehen. Wenn sie alle gleich aussehen, machen wir uns Sorgen, dass dies ein Zeichen für krebsartiges Wachstum sein könnte. "B-Zell-Lymphozytose" bedeutet, dass das Verhältnis der Lymphozyten ausgeschaltet ist und es zu viele von ihnen gibt. Normalerweise sollten 70 - 80 % der Lymphozyten im Blut "T-Zellen" sein, 5-15% sollten "B-Zellen" sein und der Rest werden NK-Zellen genannt.

In normaler Physiologie können Individuen eine Anzahl weißer Blutkörperchen von 4-11 Tausend haben, wobei 20-40% Lymphozyten sind. Im oberen Bereich können also etwa 4000 Lymphozyten vorhanden sein und etwa 10% (etwa 400 Zellen) sollten B-Zellen sein. Dies sind Baseball-Schätzungen und können ziemlich variabel sein.

In MBL kann ein Individuum bis zu 5000 monoklonale B-Lymphozyten pro Mikroliter haben. Sie sollten auch keine vergrößerten Lymphknoten, eine große Milz oder andere Symptome eines Lymphoms / CLL haben. Wenn die Zahlen höher sind oder die Knoten / Milz vergrößert sind, ist etwas mehr los.

Es ist wichtig zu beachten, dass wir 5000 B-Zellen als willkürlichen Cutoff verwenden. Es stimmt zwar, dass je höher die Anzahl ist, desto wahrscheinlicher ist es, dass der Patient CLL entwickelt, aber wir versuchen immer, Kategorien von Patienten zu erstellen, auch wenn es sich wirklich nur um eine kontinuierliche Variable handelt. Ich glaube nicht, dass ein Patient mit 4999 monoklonalen B-Zellen wirklich anders ist als jemand mit 5001, aber wir kennzeichnen eine MBL und die andere CLL.

Wenn wir dort aufhören, wäre es erwähnenswert, dass irgendwo zwischen 4-8% der gesamten Bevölkerung von Personen über 60 Jahren MBL haben wird. Nur ein kleiner Bruchteil von ihnen wird jemals CLL entwickeln. In einem sehr im-im-perfekte Analogie, ich könnte es mit einem Darmpolypen vergleichen, der bei der Koloskopie entdeckt wurde. Es ist kein Krebs, aber es könnte irgendwann krebsartig werden.

Wir unterteilen MBL in verschiedene Kategorien, je nachdem, wie es erkannt wurde und wie es in der Durchflusszytometrie aussieht.

"Klinische MBL" wird identifiziert, wenn die Durchflusszytometrie auf der Grundlage einer erhöhten Lymphozytenzahl auf der CBC angeordnet wurde. "Low Count MBL" hat im Allgemeinen eine viel geringere Anzahl monoklonaler b-Zellen (typischerweise weniger als 500) und wird durch Populationsscreening identifiziert. Offensichtlich ist das Risiko, CLL oder etwas anderes zu werden, in der klinischen MBL viel höher. Dieses Risiko beträgt etwa 2-3% / Jahr. Bei lcMBL besteht ein sehr begrenztes Risiko, CLL zu entwickeln.

Wenn wir uns die Besonderheiten der Durchflusszytometrie genauer ansehen, gibt es tatsächlich mehrere verschiedene Arten von MBL. Typisches MBL sieht genauso aus wie CLL. Es hat helles CD5, 19, 23 und schwaches CD20 (siehe Durchflusszytometrie). Es macht etwa 85% des gesamten MBL aus. Atypisches MBL hat helles CD5, aber es fehlt CD23. Der CD20 kann auch heller sein. Schließlich ist eine dritte Kategorie von MBL der "Nicht-CLL-Phänotyp", bei dem der CD5 negativ ist. Atypisches MBL kann in der Tat eher ein Vorläufer des Mantelzelllymphoms als der CLL sein. "Nicht-CLL-Phänotyp" MBL kann eine Blutbeteiligung von NHL darstellen. Einige der indolenten NHLs können am Blut beteiligt sein und ich habe gesehen, wie sie von anderen Ärzten einige Male für CLL verwechselt wurden. Viele allgemeine Onkologen sind sich dieser Unterschiede nicht bewusst.

Klassische MBL kann nur eine Manifestation der kleinen lymphatischen Leukämie (SLL) sein, die ein wenig im Blut hat. Wenn ich vergrößerte Lymphknoten spüre, steht das ganz oben auf meiner Liste. Bei Patienten mit atypischer MBL oder Nicht-CLL-Phänotyp MBL bin ich etwas schneller, um einen CT-Scan der Brust, des Bauches und des Beckens zu bestellen, um sicherzustellen, dass ich kein Lymphom vermisse, das ins Blut ausgelaufen ist (es ist nicht ungewöhnlich, Lymphome im Blut zu haben). Ich glaube nicht, dass die Richtlinien vorschreiben, dass jeder mit atypischem oder Nicht-CLL-MBL einen CT-Scan benötigt, aber ich könnte eher geneigt sein, einen zu bestellen, wenn die Geschichte es nahelegt.

Bei CLL testen wir häufig auf IgVH (BCR) Mutationsanalyse und FISH. Bei MBL sind die gleichen genetischen Veränderungen zu sehen, aber da die Anzahl der B-Zellen so viel geringer ist, funktionieren die Tests nicht ganz so gut. In Wirklichkeit ist es sehr einfach, die B-Zellen in dem Maße zu reinigen, wie es für die Durchführung der Tests erforderlich ist, aber da es nur eine Minderheit von Patienten ist, die CLL entwickeln, ist es vernünftig zu warten, bis sie eine höhere Anzahl haben, bevor sie diese Tests durchführen.

Wie genau müssen diese Patienten beobachtet werden?

Es hängt irgendwie davon ab, wie besorgt ich bin, dass sie tatsächlich CLL entwickeln werden. Ich möchte vielleicht jemanden in 3-6 Monaten wieder sehen, nur um sicherzustellen, dass sich die Dinge nicht viel geändert haben. Wenn sie am unteren Ende sind, könnte ich sicherlich weiter hinausgehen. Wenn sich die Dinge nicht viel geändert hätten, wäre es vernünftig, sie einmal im Jahr zu sehen. Wenn ich denke, dass der Patient einen guten Hausarzt hat, ist es vernünftig zu denken, dass der PCP dem Patienten sogar folgen und ihn zu mir zurückschicken könnte, wenn er das Gefühl hat, dass sich die Zählungen stark geändert haben.

Denken Sie daran, dass wir die Durchflusszytometrie nicht routinemäßig wiederholen, um zu überprüfen, wann die "monoklonalen B-Zellen" über 5K steigen. Stattdessen suchen wir nur nach einem steigenden Trend in der Lymphozytenzahl. Wenn die Lymphozytenzahl is konsequenter erhöht wir fangen einfach an, es CLL zu nennen. Wenn sich Lymphknoten und Milz nicht vergrößert haben, handelt es sich immer noch um "Stadium 0" CLL. Alle Argumente für "beobachten und warten" und wann behandelt werden sollte, gelten immer noch. Patienten mit einer Erkrankung im Stadium 0 haben oft noch eine hervorragende Prognose.
Alles Gute Alan

Hallo Mieke,
das sind erfreuliche Nachrichten. Die Durchflusszytometrie wurde nicht revidiert.. Der I FISH Test, gehört zum Mindeststandart wie IGVH und Tp53 Analyse , wird bei Hochrisiko oft nach Diagnose vorgezogen. Der I FISH wurde vorgezogen, auf Grund der Unsicherheiten bei der Durchflusszytometrie . Fingerabdrücke sind Oberfläschenmarker auf den B – Zellen , die eine CLL nachweisen. Bei 13 p Del. hast du alles richtig verstanden. Ich neige dazu zu sagen, dich nicht zum jetzigen Zeitpunkt mit den Ergebnissen einer Chromosomenanalyse zu belasten, der klinische Verlauf ist zunächst das wichtigste, alle 3 Mon. Blutbild testen und Ultraschall 2 X im Jahr.

Bei einer Smoldering , bist du noch nicht angekommen ( Momentaufnahme ) , in der Vergangenheit könnte es grenzwertig gewesen sein. Im Tumorzentrum kannst du alles ansprechen wovon ich berichtet habe.
Weitere wichtige Fragen !
Kann man auf Grund erhöhter T – Zellen , LGL – Zellen große granulierte Lymphozyten ausschließen ?
Gibt es ein Risiko auf Grund atypischer Lymphozyten ( keine reaktive Teilmenge auf Grund von Infekten ( Immunreaktion ) für Prolymphozyten B – PLL ?
Myelozyten 0,9 % , 113 unreife Vorläufer der Neutrophilen muss beobachtet werden. ( Analyse ? )
Gruß Alan

Ach, noch ein Nachtrag mit einer guten Nachricht: das Fibroadenom ist gutartig

Hallo Alan,

uff.... Vielen Dank für deine Infos.
Auf den ersten Blick habe ich aber tatsächlich nichts davon verinnerlicht. Trotz Bio-Leistungskurs im Abi (vor vieeeelen Jahren) und dem damaligen Vorhaben, Tiermedizin studieren zu wollen
Dank NC und einiger Wartesemester ist das Vorhaben dann verworfen worden


Ich habe mir deinen Text mal rauskopiert, Absätze gebastelt, mit den Laborwerten verglichen und versuche mal zusammenzufassen, was ich daraus verstehe. Bitte korrigiere mich, falls ich es doch falsch verstanden haben sollte.

Zu Anfang erläuterst du die Vorgehensweise des Labors bzw. was nachgewiesen wurde (die Fingerabdrücke der CLL).

Dann der Abschnitt mit der 13q-Deletion.
Diese wurde lt. Labor bei mir nachgewiesen, richtig?
Du schreibst, dass das bei 50% der Patienten so sei und es sich im Prinzip um die "günstigste" Variante handeln würde.

Eine vom Labor vorgeschlagene Chromosomenanalyse würde mir/den Ärzten zeigen, ob es weitere Mutationen gibt. Falls nicht, wäre die Prognose der Lebensdauer gleich derer, die gesund sind. Würde mir diese Untersuchen Sicherheit geben, oder eher nicht?

Zu ,,das Lymphom mit nachgewiesenen monoklonalen B-Zellen....erfüllen zur Zeit...die Kriterien einer Smoldering CLL".
Hier bin ich unsicher. Ist das so bei mir nachgewiesen? Die Definition von Smoldering CLL habe ich hier im Forum gefunden

Insgesamt, so schreibst du, benötigen aber wohl insgesamt 25% der CLL-Patienten nie eine Therapie.

Die Analysen IGVH und TP53 - was das Labor vorschlug - wird nun in der Regel nicht "einfach so" und schon gar nicht bei watch & wait gemacht. Korrekt? Diese Tests sind nur bei anstehenden Therapien relevant, da man diese danach auswählt?

Nun zu dem Teil, bei dem ich die Luft angehalten habe.
Deiner Meinung nach handelt es sich im Moment um keine CLL.
Die anschließende Berechnung fand ich dann hoch interessant. Ich meine, dazu schon irgendwo etwas gelesen zu haben. Eventuell auch in diesem Forum.
Richten sich Ärzte, die sich auf dem großen Gebiet der CLL auskennen und hier Spezialisten sind, ebenso danach?
Heißt: kann ich die Ärzte im Tumorzentrum bei dem Termin darauf ansprechen?
Und: wenn keine CLL (rein hypothetisch), was kann es dann sein?


Eine Frage noch: wird der Kommentar zur Durchflusszytometrie nach den weiteren Untersuchungen in Teilen revidiert?

Auf deine weiteren Erläuterungen bin ich sehr gespannt.

VG Mieke

Hallo Mieke,

Kopf hoch, die erste Bewertung war die Durchflusszytometrie , die die typischen Fingerabdrücke für eine CLL nachgewiesen hat, wie CD 20 , CD 19, CD 5, CD 23 schwach , nachgeforderte Analyse , CD 22 und CD 200 was auf atypische Lymphozyten hinweist.
Die zweite Bewertung molekularzytogenetisch war I FISH Test, der ganz spezifischen Veränderungen von Chromosomen sucht, wie 13q , 11q , 14q, 17p , Translokation t( 11,14 ) und einer weiteren zusätzlichen Kopie an Chromosom 12 ( Trisomie 12).
Eine Deletion 13q wurde nachgewiesen bei ca 50 % bei CLL Pat. , die häufigste aber auch die günstigste, wenn auch bei CLL nichts günstig ist. Eine isolierte Del. 13q , ohne weitere Mutationen wie bei Karyotypisierung ( Chromosomenanalyse ) gesucht wird, würde vorhersagen eine gleiche Überlebebenszeit wie in der normalen Bevölkerung. Das Lymphom mit nachgewiesenen monoklonalen B – Zellen befindet sich in einem schwelenden Stadium und erfüllt zur Zeit ( Momentaufnahme ) die Kriterien einer Smoldering CLL .
Denken wir jedoch daran das ca 25 % der CLL – Pat. nie eine Therapie benötigen. Auf weitere Analysen wie IGVH und Tp53 wird man sich wohl eher nicht einlassen, weil die monoklonalen B- Zellen, keine oder höchstens geringe Aktivität zeigen und diese Tests erst bei einer bevorstehenden Therapie durchgeführt werden müssen. ( Mindeststandart ) . Ist eine CLL nachgewiesen ? Meiner Meinung nach ein Nein. ( Momentaufnahme ), die Definition einer CLL – Diagnose liegt nicht vor , obwohl CLL – Zellen gefunden wurden.
T- Zellen CD3 + Normwert 1100 bis 1700 = Istwert 2268 .( erheblich erhöht )
T – Zellen CD 4+ Normwert 700 – 1100 = Istwert 1490 . ( erheblich erhöht )
T- Zellen CD 8 + Normwert 500 – 900 = Istwert 905 ( grenzwertig hoch.)
Ratio 1,0 -1,5 Normwert , Istwert 1,6
Aktivierte T – Zellen 8 % = 570 ( erheblich erhöht ) .
NK – Zellen Normalwert 200 – 400 = Istwert 207 .
Lymphozyten 55,3 % automat. 6913
Lymphozyten 59,0 % man. 7375 .
Lymphos 6913 minus 2268 T- Zellen minus 207 NK – Zellen ergibt 4437 B- Zellen.
Lymphos 7375 minus 2268 T – Zellen minus 207 NK – Zellen ergibt 4900 B- Zellen manuell.
Um eine CLL zu diagnostizieren müssen mindestens mehr als 5000 monoklonale genetisch identische B- Lymphozyten im Blut vorhanden sein.
Über Atypische B- Zell – Population und unreife Granulozyten , dazu später mehr.
Gruß Alan

Guten Abend ihr Lieben,

mich erreichte heute schon der Anruf der Hämato-Onkologin. Sie wollte bezüglich MCL Entwarnung geben. Es sei "nur" CLL.

Klingt jetzt sicher merkwürdig, aber ich war mächtig erleichtert.

Ihr Vorschlag: 3 Monate warten, dann bei ihr eine Neuvorstellung und U-Schall.
Mein Vorhaben, mich zur Zweitmeinung an das Turmorzentrum in HH zu wenden, begrüßte sie aber dann auf jeden Fall.
Mich irritiert, dass sie der Empfehlung des Labors, was weitere Untersuchungen zur Prognose etc. angeht, nicht nachkommt.

Sie sagte, dass es ein niedrig maglines Lymphom sei und nicht aggressiv.
Ich habe noch gefragt, ob sonst alles ok wäre: kam ,,Ja".

Ich habe mir vorab das Laborergebnis schicken lassen. Leider eine mdt-Datei Es war mächtig mühsam, einen Weg zu finden, die Datei zu öffnen.
Was ich dann sah, war u.A. 2 Infos: für mein Alter und nach neuen Studien ist der TSH-Wert zu hoch. Außerdem wird empfohlen, zur Diagnose einer Niereninsuffizienz noch einen weiteren Wert bestimmen zu lassen. GFR war jetzt bei 68 und Kreatinin auf 0,94 gestiegen. Da werde ich mal meinem Hausarzt kräftig auf die Füße treten.

Alan, ich kopiere hier jetzt mal den kompletten Laborbericht rein.
Vielleicht kannst du mir hier wieder ein wenig helfen, was die Werte angeht.

Wenn ich das richtig sehe, steht ganz unten die 1. Beurteilung, als noch das MCL nicht ausgeschlossen wurde (Kommentar zur Durchflusszytometrie).


Parameter
Wert
GW
Normbereich/Bemerkung
CD19+/CD43+
15.0 %

CD19+/CD200+
100 %


Bewertung

Im untersuchten peripheren Blut ließ sich molekularzytogenetisch ein chromosomal aberranter Klon mit einer heterozygoten Deletion in 13q nachweisen. Dieser Befund steht im Einklang mit einem indolenten B-Zell-Lymphom, insbesondere einer CLL. Die bei CLL mit einem aggressiven Verlauf assoziierten Deletionen in 11q22 (ATM-Gen) oder 17p13 (TP53-Gen) waren nicht nachweisbar.
Zudem fand sich kein Hinweis auf die für MCL charakteristische Translokation t(11;14)(q13;q32) bzw. CCND1::IGH-Fusion oder ein Bruchereignis im CCND1-Genort.
Wir empfehlen eine Chromosomenanalyse an einer frischen Heparin-Blutprobe.
Zur besseren Abschätzung der Prognose der Erkrankung bzw. des Therapieansprechens bei Therapie- bedürftigkeit empfehlen wir außerdem, falls noch nicht geschehen, molekulargenetische Analysen der Gene IgVH und TP53.

C-reaktives Protein (CRP)
< 0.5 mg/l
Normbereich: < 5.0

großes Blutbild

Aufgrund einer Gertäe- und Methodenumstellung am 10.01.2023 wurden die Referenzbereiche unserer Blutbilder angepasst. Ggf. müssen die in Ihrer EDV hinterlegten Normwerte ebenfalls angepasst werden. Für Rückfragen stehen wir gerne zur Verfügung.

Leukozyten 12.5 /nl +
Normbereich: 3.9 - 10.2

Hämoglobin 13.8 g/dl
Normbereich: 12.0 - 15.6

Thrombozyten 215 /nl
Normbereich: 150 - 370

Erythrozyten 4.5 /pl
Normbereich: 3.90 - 5.20

Hämatokrit 41.4 %
Normbereich: 35.5 - 45.5

MCV 92 fl
Normbereich: 80 - 99

MCH 31 pg
Normbereich: 27.0 - 33.5

MCHC 33 g/dl
Normbereich: 31.5 - 36.0

Mittleres Plättchenvolumen 10.8 fl
Normbereich: 7.0 - 12.0

Leukozytendiff. autom.

Lymphozyten 55.3 % +
Normbereich: 20 - 44

Neutrophile 33.8 % -
Normbereich: 42 - 77

Monozyten 6.1 %
Normbereich: 2.0 - 9.5

Basophile 0.0 %
Normbereich: < 1.75

Eosinophile 0.0 % -
Normbereich: 0.5 - 5.5

Lymphozyten abs. 7.4 /nl +
Normbereich: 1.1 - 4.5

Neutrophile abs. 4.2 /nl
Normbereich: 1.5 - 7.7

Monozyten abs. 0.68 /nl
Normbereich: 0.10 - 0.90

Eosinophile abs. 0.12 /nl
Normbereich: 0.02 - 0.50

Basophile abs. 0.07 /nl
Normbereich: < 0.20

Leukozytendiff. man.

Die Zahl der kernhaltigen Zellen (Leukozyten) ist leicht erhöht. Es zeigt sich eine deutliche Lymphozytose. Einige Lymphozyten sind vergrößert und weisen Einkerbungen in den
Kernen auf. Das Zellbild ist reifzellig. Die Erythrozytenzahl ist im Normbereich. Die Erythrozyten sind anisozytär.
Das rote und weisse mikroskopische Differentialblutbild gibt keinen Hinweis auf das Vorhandensein von pathologischen Vorstufen.
Die Thrombozyten sind in Zahl und Morphologie unauffällig.

Segmentkernige
37.7 % -
Normbereich: 43 - 75

Myelozyten
0.9 %

NK-Zellen (CD16/56+CD3-) 242 /µl
Normbereich: 110 - 550

CD19+/CD23+ 67.0 %

CD19+/CD11c 5.3 %

CD19+/CD10+ 0.0 %

CD19+/CD25+ 13.9 %

CD19+/CD103+ 0.0 %

CD19+/CD20+ 100.0 %

CD19+/Lambda+ 1.6 %

CD19+/CD38+ 0.2 %

CD19+/Kappa+ 79.8 %

CD19+/CD5+ 99.4 %

Leukozyten 12500 /µl +
Normbereich: 4300 - 10000

Lymphozyten (CD45+) 59 % +
Normbereich: 25 - 40

Kommentierung des Immunstatus:

B-Zellen (CD19+CD3-) 68 % +
Normbereich: 5 - 22

NK-Zellen (CD56/16+CD3-) 3 % -
Normbereich: 5 - 26

NK-T-Zellen (CD3+CD56+) 0 %

Akt. T-Zellen (CD3+HLADR+) 8 %
Normbereich: 1.5 - 8.5

Ratio T4:T8 (CD4+CD8+) 1.6 Ratio
Normbereich: 1.0 - 1.8

Zytotoxische T-Zellen (CD3+CD8+) 12 % -
Normbereich: 20 - 45

T-Helfer-Zellen (CD3+/CD4+) 20 % -
Normbereich: 32 - 55
T-Zellen gesamt (CD3+) 31 % -
Normbereich: 60 - 85

B-Zellen (CD19+CD3-) 5015 /µl +
Normbereich: 150 - 480

NK-T-Zellen (CD3+CD56+) 31 /µl

T-Zellen gesamt (CD3+) 2268 /µl +
Normbereich: 1200 - 1800

T-Helfer-Zellen (CD3+CD4+) 1490 /µl +
Normbereich: 590 - 1200

Aktivierte T-Zellen (CD3+HLADR+) 570 /µl +
Normbereich: 31 - 126

Zytotoxische T-Zellen (CD3+CD8+) 905 /µl
Normbereich: 400 - 1010

Harnsäure 4.7 mg/dl
Normbereich: 2.3 - 6.1

Kreatinin im Serum 0.94 mg/dl
Normbereich: 0.48 - 1.01

GOT 18 U/l
Normbereich: < 35

GPT 14 U/l
Normbereich: < 35

Gamma-GT 15 U/l
Normbereich: < 38

LDH 195 U/l
Normbereich: < 250

alkalische Phosphatase 57 U/l
Normbereich: 35 - 105

Natrium 140 mmol/l
Normbereich: 135 - 145

Kalium
4.9 mmol/l
Normbereich: 3.5 - 5.5

Calcium 2.41 mmol/l
Normbereich: 2.18 - 2.60

Bilirubin gesamt 0.80 mg/dl
Normbereich: < 1.1

Thyreoidea stimul. Hormon (TSH)
4.15 mU/l
Nach den Studien der National Academy of Clinical Biochemstry (NACB) wird ein oberer TSH-Referenzbereich von 2.5 mU/l empfohlen. Die statistisch ermittelte Grenze bei jungen Erwachsenen liegt jedoch weiterhin bei 4 mU/l bzw. methodenabhängig bei 4.5 mU/l.
Normbereich: 0.30 - 4.50
fl2-Mikroglobulin im Serum 1.81 mg/l
Normbereich: 1.00 - 2.40

FISH-Analyse: auffällig

Karyotyp nach ISCN: nuc ish (CCND1 prox, CCND1 dist) x 2,
(MYEOV/CCND1, IGH) x 2, (ATM, TP53) x 2, (D12Z3, MDM2) x
2, (RB1 x 2, DLEU1 x 1, LAMP1 x 2)

GFR nach CKD-EPI 68 ml/min/1.73 m≤
Normbereich: > 60
Zur Bestäigung der Diagnose einer Niereninsuffizienz bei Patienten mit einer Kreatinin-basierten GFR von 40-80 ml/min/1.73m≤ empfehlen wir die zusätzliche Bestimmung von Cystatin C mit Berechnung der "eGFR cys". Nachmeldung möglich. (Quelle: KDIGO Guideline 2012, www.kidney-international.org)



Dieser erneut übermittelte Endbefund enthält nachgeforderte Analysen.
CD19+/CD22+
91.5 %


Kommentar zur Durchflusszytometrie

Bei Lymphozytose aber sonst unauffälligen Zellzahlen im peripheren Blut zeigt sich durchflusszytometrisch eine Atypische B-Zell-Population mit CD20-Expression,
Koexpression von CD19, CD5 und schwach CD23 und CD200, Negativität für CD10, CD38, CD43 und CD103. Expression der Immunglobulinkette kappa.
Die atypische B-Zell-Population macht etwa 40 % der Gesamtleukozyten im peripheren Blut
aus. Mikroskopisch zeigen sich Lymphozyten mit dichtem Chromatin und z.T. leicht gekerbten Zellkernen.
Lymphknoten? Klinik?
Diagnose und Kommentar: Leukämische Ausschwemmung durch eine atypische B-Zell-Population mit dem Immunphänotzyp eines Non- Hodgkin- Lymphoms der B- Zell- Reihe, am
ehesten vereinbar mit einem Mantelzell-Lymphom (MCL ICD-10 C83.1). Differentialdiagnostisch ist bei Positivität für CD23 und CD200 noch an eine CLL zu denken.
Zum Nachweis, dass es sich um MCL-Zellen handelt, empfehlen wir mittels FISH-Analyse die für das Mantelzelllymphom pathognomonische Translokation t(11;14)(q13;q32) in den
Kappa-Lambda-Quotient
49.9 +
Normbereich: 0.3 - 3.0


- ENDE LABORBERICHT -

Ich bekomme den Arztbrief im Laufe der nächsten Woche.

Heute hatte ich auch die Stanzbiopsie des Fibroadenoms. Die Ärztin der Mamma-Radiologie war aber recht zuversichtlich, dass hier nichts Bösartiges vorliegt. Wenn gutartig, muss ich alle 6 Monate zur Kontrolle.

Viele Grüße!
Mieke

Hallo Alan,
lieben Dank für die Infos.

Kurz zum GFR/Kreatinin:
2022 waren die Werte 69 und 0,9
2023 sind sie 79 und 0,8.
Das meinte ich mit verbessert. Hatte mich leider missverständlich ausgedrückt.

Ob eine MBL vorliegt oder vorlag, ist ja offenbar immer schwer nachzuweisen. Eher gar nicht, wenn ich das richtig verstanden habe?

Welche Zellen erhöht sind, werde ich am Donnerstag beim Telefonat mit der Hämato-Onkologin erfragen.

Ich benötige dann ohnehin sämtliche Auswertungen meines Blutes von ihrem Labor: ich habe Kontakt mit dem Tumorzentrum in Hamburg und die benötigten für einen Termin zur Zweitmeinung alle bisherigen Auswertungen und Befunde.
Viel ist das zwar nicht, was mir vorliegt, aber mir widerstrebt es aktuell sehr, die derzeitige Ärztin weiter suchen und ggf. behandeln zu lassen. Mir ist das zu "planlos" was bisher gemacht und gesagt wurde.

Umso dankbarer bin ich dir, dass du mir mit deinen Antworten einen kleinen Einblick gibst! Nichts ist schlimmer, als mit seinen Fragen bei so einer ...Diagnose... komplett allein da zu stehen.

Viele Grüße
Mieke

Hallo Mieke,

dein LDH – Wert war bei 164 U/I im Normalbereich ( 105 -330 ). Der CRP – Wert soll unter 8mg /L sein. Kreatinin Normalbereich 0,6 – 1,3 mg /dl , weiblich bis 70 Jahre unter 1,2 mg /dl ( niedrig günstig, hoch ungünstig). GFR – Wert sollte nicht unter 60 ml/ min sein. ( niedrig ungünstig, hoch günstig) . 2022 waren Kreatinin 0,9 und GFR 69, dass war keine Verbesserung zu den Werten vorher , sondern ungünstiger.

Zu den Lymphozyten : Wenn es eine monoklonale B – Zell Lymphozytose ( MBL ) in der Vergangenheit gab, oft nicht bemerkt, liegt der Verdacht auf eine CLL oder auch MCL sehr nahe. Wenn es keine MBL gab, glaube ich eher nicht an eine CLL oder MCL. Siehe Thema im Forum “ CLL – high count MBL “ von bokama 25.09.20 . Die erhöhte Anzahl der Lymphozyten wären weiter vorhanden, die Frage wäre , sind die B- Zellen oder T – Zellen oder selten die NK – Zellen erhöht. ?
Ich wünsche dir alles Gute
Gruß Alan.

Edit: LDH sollte das natürlich heißen. Sorry, vertippt

Hallo Hans, ja....das löst Angst aus. Wobei ich zwischen Angst, Wut, Hoffnung und - tatsächlich - Entspannung schwanke....

@Alan
Herzlichen Dank für deine ausführliche Erläuterung!
Ich habe nochmal meine zig Blutbilder angesehen.
Der LHD Wert ist offenbar nur in 2017 enthalten. Damals war er 164 U/l.
Kann das sein, dass das nie wieder gecheckt wurde? Oder übersehe ich das medizinische Kürzel?

Am 17.01.23 war lt. Labor der CRP1 <6.0 mg/l.

Seit der Anpassung der Hormongabe (seit einer knappen Woche) ist übrigens der Nachtschweiß komplett vorbei...

Meine gefühlte Kurzatmigkeit, die ich wie den Nachtschweiß bei der Hämato-Onkologin angegeben habe, hat mein Krankengemnast, bei dem ich wegen meines Rückens seit Jahren manuelle Therapie bekomme, mit "du spinnst" abgehakt. Ich kann mehrere Stockwerke erklimmen, ohne außer Atem zu sein. Wenn ich aber quasi nicht vorgewärmt bin, klopft das Herz aufgrund der Bradykardie und er meint, dass ich dann einen Sauerstoffmangel durchlebe. Nach ein paar Minuten ist das vorbei und ich bekomme Luft. Auch beim Ausdauertraining. Ruhepuls ist bei mir unter 50, nachts kommt auch mal 35 bis 39 vor. Zum Glück aber selten. Beim Sport geht er mal bis 160 rauf (5 Minuten Powertraining), um 60 Sekunden danach schon wieder bei 90 zu liegen.

Damit kann ich eigentlich diese beiden B-Symptome wieder streichen.
Müde bin ich nicht mehr als andere, die zu wenig schlafen und ich hatte ja schon mal erwähnt, dass ich immer Hunger habe und auch zunehme

Bei dem GFR Wert von 79 war ich eher verunsichert. Aber Kreatinin ist mit 0,8 ok.. In 2021 und 2022 waren KREA 0,9 und GFR 69. Insofern sogar nun verbessert. Ich liebe es, meine Nahrung üppig zu salzen. Das lass ich ab sofort, werde mehr trinken und auch die Eiweißaufnahme etwas drosseln. Käse und Milch stehen bislang an Platz 1 meiner Lieblingsnahrung. Nebenbei über 25 Jahre Ibu wie "Smarties" geschluckt. Seit Juli 2022 auch nicht mehr. Aber gut war das für meine Nieren sicher nicht.

Ich treibe relativ viel Sport. 2x die Woche seit August 2022 Krafttraining + Ausdauer auf Crosstrainer und Ergomether. Alles im Rahmen einer Reha begonnen und seitdem per T-Rena (Milonzirkel) weiter geführt.
Zusätzlich fast täglich im Stall, da ich reite.

Ich bin morgen bei meinem Hausarzt und werde mit ihm (versuchen zu) besprechen, wie es am besten weiter geht.
Ich will definitiv zum Cancer Center im UKE Hamburg, dann noch ein Belastungs- u. Langzeit-EKG und ggf. zu einem Nierenspezialisten.
Stanzbiopsie am Mittwoch kommt dann als erstes.

Ich habe immer noch im Kopf, dass es "nur" eine Schilddrüsenunterfunktion ist. Meine Hoffnung, von der ich oben sprach. Da passt irgendwie alles...inklusive Schwindel, der auch auf die Bradykardie geschoben wird.

Wünsche noch einen schönen Sonntagabend!
Mieke

Hallo Mieke,
Eine CLL – Diagnose Lymphom – und Leukämie wird durch Durchflusszytometrie eine Blutuntersuchung nachgewiesen. Eine SLL Lymphom, gleiche Erkrankung oft nur im Lymphsystem nachweisbar, wird die Diagnose durch Lymphknoten Biopsie nachgewiesen. MCL ,kann im Blut nachgewiesen werden, ein Blutkrebs der Lymphozyten ( Lymphom ) wenn das MCL leukämisch verläuft, wenn nur 7 000 bis 8 000 Lymphos kann dies schwierig werden und die Diagnose sollte bestätigt werden durch Biopsie eines Lymphknotens.
Deine Blutbilder vom 03.11.2017 bis 23.01. 2023 zeigen alle eine normale Anzahl der Erythrozyten , Hämoglobin , Hämatokrit , keine unreifen Zellen und Blutzuckerspiegel normal. ( rote Blutzellen. ) .Thrombozyten Anzahl immer im normalen Bereich. Segmentkernige Neutrophile ( reife Granulozyten ) und Monozyten im normalen Bereich ( absolute Zahlen. . GFR Nierenfunktion ausreichend entsprechend des Alters.
Erhöhte Lymphozyten wie in deinen Blutbildern können auftreten bei Virus – und bakteriellen Infekten, für dich nicht zutreffend. Erhöhung der Lymphozyten auch bei Autoimmunerkrankungen Sarkoidose , Schilddrüsen Erkrankung gleich Hyperthyreose , verschiedene Formen und Ursachen.
Nebennierenunterfunktion kann durch starkes Schwitzen durch Natriumverlust , Gewichtszunahme , erhöhter Appetit und Schwindel kann gleichzeitig mit Schilddrüsenunterfunktion auftreten.
Aminosalicylsäure in Meds kann die Lymphozyten Anzahl erhöhen. Wenn der LDH – Wert erhöht ist, dann geht’s einigen Zellen nicht gut, man weiß es ist etwas im Gange aber noch nicht was. Zudem ist der CRP – Wert wichtig der Entzündungswerte anzeigt.
Reaktive Lymphozyten sind in Form und Größe verändert. ( polyklonal ), nicht bösartig ) und zeigen eine Immunreaktion an auf Grund einer Infektion oder einer Entzündung und sollten 20 % nicht übersteigen und gehören zu den atypischen Lymphozyten . Es kann auch eine geringe oder hohe Anzahl atypischer Lymphozyten geben die monoklonal sind ( bösartig ) Die reaktiven Lymphozyten sind also eine Teilmenge der atypischen Lymphozyten. Zudem kann es bei CLL verschmierte Lymphozyten geben Kernschatten.
Eine Zweitmeinung ist auf jeden Fall sinnvoll. Diagnoseergebnisse am Telefon zu übermitteln ist eher nicht üblich, aber möglich.
Ich wünsche dir gute Nachrichten
Gruß Alan

Hallo Mieke
Ich will Dir kurz schreiben weil auch für mich die Zeit bis zur Diagnose der reine Horror war,da meine SLL/CLL
sehr nahe an MCL war.
Das löst große Ängste aus.
Wichtig war bei mir die Entnahme eines Lymphknotens ,da im Blut ja nicht viel war und so bringt es nichts.
Immunhistologisch muss es Cyclin D1 negativ und
CD23 positiv sein,dann ist es von MCL abgegrenzt.
So wurde es von der Pathologie der Uni Würzburg gemacht.
Das bekannte MLL hat mir bei einer Blutuntersuchung erst
MCL bestätigt da sie im Blut kein CD23 fanden,
aber dann sind sie doch auf CLL gegangen da sie
Keine Transllokation 11/14 fanden,was auch immer das ist.
Das war sehr verwirrend
Deshalb immer Lymphknoten untersuchen
1 Jahr nach Diagnose wurde von der Uni Würzburg nochmals eine Untersuchung gemacht wegen Beulen am Kopf die leukämisch waren und sie haben als zusätzliche Bestätigung der CLL eine Expression von LEF1 genannt
Weiß aber nicht was das bedeutet
Das ist dann Alan-Niveau
Mehr weiß ich nicht
Das war alles recht Tricks und vor allem sehr beängstigend
Ich wünsche Dir das Beste
Hans56

Hallo Alan,

vielen Dank für die Antwort.

Dann verwundert es mich, dass die Hämato-Onkologin allein aufgrund der weiteren Untersuchung des Blutes durch das Labor eine Diagnose stellen will.

Ich habe mich auch im Netz versucht, "schlau" zu machen. Irgendwie passt bei mir alles und auch nichts.

Meine Milz ist lt. Ärztin um 1,5cm vergrößert (12,5 cm). Sie hat in der linken Achselhöhle einen Lymphknoten von 2cm gefunden, ein paar kleinere Lymphknoten in der rechten Achselhöhle und auch welche in der Leiste, die lt. ihrer Aussage dort häufiger auch ohne irgendwelche Erkrankungen vorkommen.

Am vergangenen Montag war ich bei meiner Gynäkologin, weil ich mich insgesamt jetzt auf Links drehen lassen will. Sie hatte ein deutlich besseres U-Schallgerät (farbliche Darstellungen und schärfer im Bild) und meinte, dass der Lymphknoten in der linken Achselhöhle "nur" 1,7cm groß wäre. Ihrer Aussage nach kommt das bei 80% ihrer Patientinnen vor, die mehrfach gegen Corona geimpft wurden. Ich bin in den linken Arm 4x geimpft worden (zuletzt August 2022) und zusätzlich eine Infektion im lt. Oktober.

Quasi nebenbei hat sie noch ein Fibroadenom in der linken Brust entdeckt, das auch in der Radiologie (Mammographie und weiteres U-Schall) bestätigt wurde. Hier folgt in der nächsten Woche eine Stanzbiopsie zur Absicherung. Beide Ärztinnen, die Gyn und die Radiologin, gehen hier aber von einer gutartigen Veränderung aus.

Außerdem wollte ich bei der Gyn abgeklärt haben, ob das gelegentliche nächtliche Schwitzen (was jetzt wieder einige Tage nicht mehr da war) ggf. ein Symptom der Wechseljahre sind. Ich muss dazu sagen, dass die bei mir im lt. Sommer mit voller Wucht über mich kamen und ich seitdem eine Hormonersatz-Therapie mache. Sie hat kurzfristig über ein Blutbild meinen Hormonstatus bestimmen lassen, das tatsächlich noch einen recht hohen Östrogenspiegel zeigte. Deshalb wurden hier jetzt die Medikamente angepasst. Die Gyn meinte, dass damit recht schnell das nächtliche Schwitzen vorbei sein müsste. Sie geht davon aus, dass es sich hier um kein B-Symptom gehandelt hat. Ihr Wort in Gottes Gehörgang....

Zu meinen Blutwerten, weil die ja relevant sind.

Mir liegen zeitlich sehr dichte Vergleichswerte sei Juni 2020 vor. Zusätzlich habe ich mir aus einer Klinik, in der mir 2017 die Gallenblase entfernt wurde, die Laborwerte schicken lassen.

Ich bin mir nicht sicher, welche Werte nun zur Deutung relevant sind, probiere aber mal eine Aufstellung. Wenn Werte nicht im Gesamtprotokoll waren, habe ich einen "-" gesetzt. Sorry schonmal, falls das zu unübersichtlich ist

03.11.17
Leukos 10,8 Tsd/𝜇l (+)
Thromb. 219 Tsd/𝜇l
Hämatokrit 39,9 %
Erythrozyten 4,35 Mio/𝜇l
HbA1c 5,5 %
HbA1c neu 37 mmol/mol

11.07.2018
Leukos 10,40 (+)
Thromb. 243
Hämatokr. 40%
Erythrozyten 4,4
Hämoglobin 13,1

30.01.19 und 12.02.19
Leukos 12,60 (+) / 12,66 (+)
Thromb. 253 / 239
Hämatokr. 0,41 l/l / 0,41 l/l
Erythrozyten 4,52 / 4,53
Hämoglobin 14,3 / 13,8


05.06.20 und 17.08.20 und 31.08.20 und 30.09.20
Leukos 10,4 (+) / 14,2 (+) / 13,1 (+)
THR 226 / 216 / 213
Ly % - / - / 54,7 (+) / -
LYA Lymph/𝜇l - / - / 7190 (+) / -
MOA Zellen/𝜇l - / - / 560 (+) / -
SEG % - / - / 36,4 (-) / -
SEGA - / - / 4780 / -
Erythrozyten 4,3 / 4,4 / 4,2
HK 38% / 42% / 39% / -
HB 13,4 / 13,7 / 12,7 / -

24.08.21
Leukos 10,6 (+)
THR 201
Erythrozyten 4,3
HK 40%
HB 12,8
GFR 69 (-)

11.02.22 und 04.08.22 und 17.09.22 und 20.09.22
Leukos 12,9 (+) / 13,0 (+) / 16,1 (+) / 13,5 (+)
THR 207 / 204 / 193 / 222
Ly % 53,9 (+) / - / 62,2 (+) / 60,2 (+)
LYA Lymph/𝜇l 6970 (+) / - / - / -
MOA Monoz/𝜇l 490 (+) / - / - / -
Monozyten - / - / 3,7 / 7,1 (+)
SEG % 35,5 (-) / - / - / -
SEGA 4580 / - / - / -
Erythrozyten 4,4 / 4,2 / 4,31 / 4,39
HK 40% / 38% / 40% / 40,8%
HB 13,5 / 12,6 / 13,5 / 13,6
GFR - / 69 (-) / - / -
BAA Zellen/𝜇l 130 (+) / - / - / -

17.01.23 und 23.01.23
Leukos 15,0 (+) / 12,2 (+)
THR 237 / 226
LYMPHA Zellen/𝜇l - / 7808 (+) (abs)
Ly % - / 64,0 (+)
SEG % - / 36,0 (-)
Erythrozyten 4,4 / 4,4
HK 41% / 42%
HB 13,7 / 13,2
GFR 79 (-) / -

Der letzte Laborbericht ist noch über meinen Hausarzt gegangen.
Beurteilung durch das Labor:
,,Vermehrung von reifzelligen Lymphozyten dd reaktiv/toxisch; empf. Kontrolle in 4 Wochen."

Wenn ich nicht nach all den Jahren jetzt darauf bestanden hätte, dass man mal endlich den zu hohen Werten auf den Grund geht, wüsste ich heute immer noch von nichts....

Die vielen Blutbilder sind übrigens entstanden, weil ich seit vielen Jahren/Jahrzehnten mit Bandscheibenvorfällen und Spinalkanalstenosen zu tun habe + Bradykardie und mir immer wieder mal schwindlig wurde. Gefunden wurde dann eigentlich nie was. Außer der zu hohen Werte, die mit "haben viele Personen. Ist normal so" abgewunken wurden.

Das Blutbild beim Hämato-Onkologen vom 02.02.23 habe ich nicht bekommen, werde da aber noch einholen. Inklusive der weiteren Auswertung zum nächsten Donnerstag.
Die Hämato-Onkologin hatte mich lediglich mit den Worten in der Praxis empfangen:,,Sie haben Leukozytose". Das Labor sei der Meinung, dass bei einem kleinen Teil der Zellen der Rand nicht "normal" wäre und könne deshalb neben dem V.a. CLL nicht ausschließen, dass es MCL sei, deshalb die zytogenetische Auswertung. Aber ohne irgendeine Biopsie? Auf meine Frage hin, ob es nicht irgendwas anderes sein könne (hatte an Schilddrüsenunterfunktion gedacht, da ich immer Hunger schiebe und auch zunehme....), kam: Nein, Krebs ist fakt.

Jetzt die Frage: macht es Sinn, sich jetzt schon einen Zweitmeinungstermin am Cancer Center Hamburg im UKE zu holen oder soll ich erst die telefonische Diagnose am nächsten Donnerstag abwarten?

Irgendwie ist das Vertrauen zu der Ärztin nicht wirklich groß...

Ist es eigentlich üblich, dem Patienten am Telefon zu sagen, was herausgekommen ist?

Nachtrag:
Hallo Mike, wenn auch etwas spekulativ :
Wenn deine Leukozytenanzahl unter 25 000 liegt, und dein Hämoglobin und Thrombozytenanzahl in der Norm dann klingt dies noch beruhigend.
Wenn deine Leukozyten Anzahl über 25 000 sind und dein Hämoglobin und oder Thrombozytenanzahl außerhalb der Norm , ist das ein Anlass zur Sorge.
Gruß Alan

Hallo Mieke , ,

Dein oben genannter Beitrag wurde von mir aus der Forenübersicht "" Diagnose Arztberichte """übernommen.

Auf ein Ergebnis zu warten kann sehr stressig sein.
MCL entsteht wenn B – Lymphozyten auf dem äußeren Ring eines Lymphknotens ,sich zu schnell und anormal teilen. ( Mantelzone ) .
MCL und CLL sind 2 von ca 70 Suptypen von Non – Hodgkin Lymphomen , plus noch einige andere, die nicht zuzuordnen sind. Bei Verdacht auf MCL( nicht CLL ) ist eine Biopsie eines geeigneten Lymphknotens notwendig, wie bei SLL , eine Variante der CLL , jedoch nicht die einzigste.


MCL ist bis zu 85 % aggressiv und ca 15 % indolent. MCL aggressiv :
Pat. mit IgH Cyclin D1 – Fusionsgen gleich Translokation t ( 11,14 ) .
Ein Stück von Chromosom 11 abgebrochen und an Chromoson 14 angeheftet und umgekehrt ( Austausch ) .MCL – Pat. haben typischerweise Milzvergrößerung , Lymphknoten im frühen Stadium noch unauffällig groß, keine sehr hohen Leukozytenzahlen im Blut.


Oberflächenmarker CD – 23 bei MCL negativ, bei CLL positiv. Oberflächenmarker CD – 20 bei MCL helle Expression bei CLL Dimmer bis schwach exprimiert . MCL kann sich auch im Darm und Magen zeigen . Diese Hinweise auf MCL erklären noch nicht die Entstehung der MCL . Der KI – 67 Marker zeigt bei MCL die Wachstumsgeschwindigkeit der Tumorzellen an . Wenn Chromosom 14 häufig bei Lymphomen verändert ist ( Translokation ) dann sollte man wissen das es das Chromosom ist , wo die schweren Ketten ( Antikörper ) des B- Zell – Rezeptors kodiert ist.

In den Leitlinien von MCL und CLL kann man nachlesen was Forscher wissen. Es gibt ein Wissen was wir noch nicht wissen und das ist in den Leitlinien noch nicht nachzulesen, dies dürfte der Grund sein, dass MCL und CLL nicht als heilbar gilt.

Gruß Alan