Alan hat geschrieben: ↑

25.01.2026, 18:07

Hallo Strelitzie74,

CLL ist ein Blutkrebs und entsteht durch Veränderungen ( Mutationen ) der DNA der Lymphozyten und ist nicht zu vergleichen mit einer Grippe oder Bronchitis .

Dartkart ( Klaus ) Mitglied in diesem Forum, hatte am 05.12. 2013 im Schwabinger Krankenhaus 800 000 Leukozyten ( kein Schreibfehler ) und wurde zunächst mit BR behandelt und am 08.10.2014 auf Ibrutinib umgestellt. ( Schulmedizin )

Bei einer Therapie mit Curcumin , Grüntee , Baikal Helmkraut als Tee, Vitamine und Mineralien ,umstellen der Ernährung wäre er meiner Meinung nach verstorben und ich könnte keinen Dialog mehr mit ihm führen. Bei einer CLL – Diagnose benötigen lt. Statistik 25 Pat. von 100 Pat. nie eine Therapie, egal ob sie sich viel bewegen oder viel Tee trinken. ( schwelende CLL auch als Smoldering bezeichnet )


Der Median ist aber nicht die Botschaft für den Einzelnen.
Erfahrungsberichte können hilfreich sein, sie können jedoch nicht dazu verwendet werden , diese zu rechtfertigen ohne die Wirksamkeit zu beweisen , sie sollten einen Verweis auf die entsprechende Studie enthalten oder einer Datenbank wie Pub Med oder Mayo – Klinik.

Deine Erfahrungen bilden die Gesamtheit nicht adäquat ab, vor allem entsprechen sie nicht unbedingt den Erwartungen anderer.
Um es klar zu sagen : Nur Überlebende können Erfahrungsberichte abgeben, wodurch eine Verzerrung entsteht.

Gruß Alan

Hallo Alan, ich habe lange überlegt, wie ich auf deinen Post reagieren soll, weil ich mich mißverstanden fühle. Daher nochmal in aller Deutlichkeit:
Ich bin kein Gegner der Schulmedizin. CLL ist leider schon meine zweite Krebsdiagnose und ich bin meiner Onkologin für die Behandlung meines ersten Befundes sehr dankbar, ohne sie hätte ich meine beiden wunderbaren Mädchen nicht. Ich kann nur davon abraten a) Supplementeneinnahme nicht mit dem Arzt zu besprechen und sich b) nur auf komplementäre Heilverfahren zu verlassen.
Auch ich habe viele Studien gelesen und habe für mich entschieden, in Rücksprache mit meiner Ärztin, zu versuchen, die CLL in der W&W auszubremsen bzw. die W&W möglichst zu verlängern durch die Einnahme von Supplementen. Mir ist sehr wohl bewußt, dass die CLL wieder an Fahrt gewinnen kann.
Ich habe das Forum für mich so verstanden, dass es als Austausch dienen soll. Mir lag es fern, irgendetwas zu verharmlosen. Jeder von uns ist erwachsen und mündig und kann für sich selbst entscheiden, wie er oder sie mit der Krankheit umgeht. Mich interessiert es aber sehr, wie andere damit umgehen, da es mir hilft, besser damit klarzukommen. Ich bin hier auch auf andere Erfahrungsberichte gestoßen, von CLLern, die durch die Einnahme von Supplementen ihre Blutwerte verbessern konnten. Und ich fände es schade, wenn so etwas kein Gehör mehr findet.
Gruß,
Jana

Vielleicht ist der folgende aktuelle Flyer (2026) der Deutschen Leukämie- & Lymphom-Hilfe ein guter Einstieg für neue Patienten:

https://www.leukaemie-hilfe.de/fileadmi ... t-2026.pdf

Es werden u.a. auch Empfehlungen zur Lebensweise in der Watch-&-Wait-Phase gegeben, wie die Einnahme von Vitamin D oder die regelmäßige Ausübung von Sport.

Hallo Strelitzie74,

CLL ist ein Blutkrebs und entsteht durch Veränderungen ( Mutationen ) der DNA der Lymphozyten und ist nicht zu vergleichen mit einer Grippe oder Bronchitis .

Dartkart ( Klaus ) Mitglied in diesem Forum, hatte am 05.12. 2013 im Schwabinger Krankenhaus 800 000 Leukozyten ( kein Schreibfehler ) und wurde zunächst mit BR behandelt und am 08.10.2014 auf Ibrutinib umgestellt. ( Schulmedizin )

Bei einer Therapie mit Curcumin , Grüntee , Baikal Helmkraut als Tee, Vitamine und Mineralien ,umstellen der Ernährung wäre er meiner Meinung nach verstorben und ich könnte keinen Dialog mehr mit ihm führen. Bei einer CLL – Diagnose benötigen lt. Statistik 25 Pat. von 100 Pat. nie eine Therapie, egal ob sie sich viel bewegen oder viel Tee trinken. ( schwelende CLL auch als Smoldering bezeichnet )


Der Median ist aber nicht die Botschaft für den Einzelnen.
Erfahrungsberichte können hilfreich sein, sie können jedoch nicht dazu verwendet werden , diese zu rechtfertigen ohne die Wirksamkeit zu beweisen , sie sollten einen Verweis auf die entsprechende Studie enthalten oder einer Datenbank wie Pub Med oder Mayo – Klinik.

Deine Erfahrungen bilden die Gesamtheit nicht adäquat ab, vor allem entsprechen sie nicht unbedingt den Erwartungen anderer.
Um es klar zu sagen : Nur Überlebende können Erfahrungsberichte abgeben, wodurch eine Verzerrung entsteht.

Gruß Alan

Hallo zusammen,
ich habe meine Diagnose im Oktober letzten Jahres bekommen. Binet A, sehr frühes Stadium, da ich eine aufmerksame Hausärztin habe. Dreimal innerhalb von 6 Wochen war der Leuko-Wert um 2500 gestiegen. Bei Diagnosestellung war er auf 16800. Nun hatte ich gerade den ersten Kontrolltermin. Der Anstieg war erstmal ausgebremst, die Leukos waren auf 16200. Alle anderen Werte top. Ich habe mein Leben komplett umgekrempelt hinsichtlich Ernährung und Stress, mache wieder Ausdauersport. Mir hat am Anfang auch eine Psychoonkologin geholfen, mit der Diagnose klarzukommen. Ich nehme ein paar Supplemente wie Curcumin, Grüntee, Baikal-Helmkraut als Tee und natürlich Vitamine und Mineralien. Ich verzichte auf Alkohol und ernähre mich vegan, um inflammatorische Prozesse zu minimieren. Meine Fitness und mein Wohlbefinden haben sich krass verbessert in den letzten drei Monaten. Ich möchte damit sagen, dass ich fest daran glaube, dass es Auswirkungen auf die Werte hat. Mir ist bewusst, dass die Werte sich verschlechtern werden. Aber das Gefühl, selbst etwas zu tun, um die Krankheit auszubremsen, hilft ungemein. Am meisten hilft mir die Zeit mit meinem Pferd. Da fokussiere ich mich dann so drauf, dass ich diese Krankheit vergessen kann, wenigstens für ein paar Momente. Ich wünsche allen möglichst viel gute Zeit. Ich bin auch erst 51.
Liebe Grüße,
Jana

Hallo Alan,

vielen Dank für deine informative Antwort.

Mit lieben Grüßen
Sophie

Der HLA-B27-Test wird in erster Linie angefordert, um die Verdachtsdiagnose einer ankylosierenden Spondylitis (AS), einer reaktiven Arthritis, einer juvenilen rheumatoiden Arthritis (JRA) oder manchmal einer anterioren Uveitis zu verstärken oder zu bestätigen. Da HLA-B27 häufig vorkommt, beweist sein Vorhandensein nicht das Vorhandensein der Störung. Es ist jedoch hilfreich als ein Beweisstück unter anderen wie Anzeichen, Symptomen und anderen Labortests, um die Diagnose dieser Störungen zu unterstützen oder auszuschließen.

Ein HLA-B27-Test kann angefordert werden, wenn eine Person akute oder chronische Schmerzen und Entzündungen in der Wirbelsäule, im Nacken, in der Brust, in den Augen und/oder in den Gelenken hat und der Arzt eine Autoimmunerkrankung vermutet, die mit dem Vorhandensein von HLA-B27 verbunden ist. Ärzte müssen sich bei der Diagnose von Spondylitis ankylosans und anderen HLA-B27-bedingten Erkrankungen häufig auf ihre klinischen Befunde und das HLA-B27-Testergebnis verlassen, da die charakteristischen Veränderungen an den Knochen möglicherweise erst nach mehreren Jahren nachweisbar sind. Unter diesen Umständen ist HLA-B27 nicht diagnostisch, sondern fügt zusätzliche Informationen hinzu, die die Wahrscheinlichkeit, dass der Patient an Morbus Bechterew leidet, erhöhen oder verringern. Ein HLA-B27 kann auch bestellt werden, wenn jemand eine rezidivierende Uveitis hat.
Wenn eine Person positiv auf HLA-B27 reagiert und Symptome wie chronische Schmerzen, Entzündungen und/oder daraus resultierende Schäden an der Wirbelsäule und den Gelenken aufweist (wie auf Röntgenbildern oder anderen bildgebenden Aufnahmen zu sehen), unterstützt dies die Diagnose von Spondylitis ankylosans, reaktiver Arthritis oder einer anderen Autoimmunerkrankung, die mit dem Vorhandensein von HLA-B27 verbunden ist. Dies gilt insbesondere, wenn die Person jung oder männlich ist und wenn sie ihre ersten Symptome vor dem 40. Lebensjahr erlebt hat.

Ob HLA-B27 positiv ist oder nicht, ist genetisch bedingt. Die HLA-B27-Produktion wird durch Gene gesteuert, die von den Eltern an die Kinder weitergegeben werden. Wenn eine Person ein enges Familienmitglied mit einer HLA-B27-bedingten Krankheit hat, die die Gelenke der Wirbelsäule (AS oder eine andere verwandte Erkrankung) betrifft und positiv für das HLA-B27-Antigen ist, dann hat diese Person ein erhöhtes Risiko, eine ähnliche Krankheit zu entwickeln.

Gruß Alan

Hallo Hoffnung 100,

Wenn Antikörper gegen Borrelien im Blut gefunden werden , kann dies wegen einer aktiven Infektion aber auch wegen einer ausgeheilten Infektion sein.

Es heißt also keinesfalls, dass eine Lyme - Borreliose vorliegen muss.
Hinweise auf Borreliose muss abgeschätzt werden, ob eine aktive oder überstandene Erkrankung vorliegt, die mit den aktuellen Beschwerden vielleicht nichts zu tun hat.

Antikörper bleiben jahrelang bei überstandener Borreliose bestehen.
Lyme – Borreliose kann zu Gelenkentzündung ( Arthritis ) führen.

Die Infektion löst zuerst die Gelenkentzündung aus, später kann aber auch eine durch die Infektion ausgelöste Autoimmunreaktion die Gelenkentzündung verursachen.

Ist noch die Infektion die Ursache von Beschwerden dann hilft Antibiotika , ist die Entzündung aber schon autoimmun – bedingt, ist eine Antibiotikabehandlung sinnlos.
Die Rheumatologin will mit dem Test HLA – B27 herausfinden, ob möglicherweise eine Autoimmunerkrankung vorliegt.

Gruß Alan

Achso ich weiß nicht ob relevant aber nach der 1 monatigen Antibiotikakur ist die Borreliose zumindest merkbar still. Die Rheumatologin hat diesmal angewiesen beim Hausarzt den Wert HLA-B27 zu testen, der positiv ist. Wert der Borrelien ist immer noch sehr hoch. Ich weiß nicht ob das alles eine Auswirkung auf das restliche Blutbild hat.

Danke.

Hallo Alan,
danke für deine Antwort.
Ehrlich gesagt verstehe ich nicht alles, aber würdest du / ihr sagen es wäre gut in kürzeren Abständen ein Blutbild machen zu lassen?
Kann ein stiller Infekt auch ausschlaggebend gewesen sein?
Anmerkung: Mein Mann war diesen Winter kein einziges Mal krank (obwohl wir einen Erstklässler haben der alles mit Nachhause genommen hat und wir beide auch mit vielen Menschen arbeiten).

Segmentkernige (das sind Neutrophile oder?) sind bei 23,6 (Normwert 50-75) erniedrigt.

Hausarzt hat nichts dazu gesagt, außer "alles stabil, nächste Kontrolle in 6 Monaten", die Hämatologie im LKH meinte sowieso nur 1x im Jahr. Eigentlich hab ich alle Werte gegoogelt.
Mich verunsichert alles so sehr.

CD4/cd8 Ratio war bei 1,1 ( laut Labor Normwert 0,5-3)

Vielleicht könntet ihr oder du uns einen Tipp geben was das Beste nun wäre?

Lg

Hallo Hoffnung 100,
Die normale ALC ist 1100 bis 3400, was nicht bedeutet, das eine ALC von 4700 ( unter 5000) lt. Labor nicht noch normal wäre, aber auffällig. Die ALC von deinem Mann ist 12400 und die normalen Lymphozyten 4700 und die klonalen B-Zellen sind 7700 , diese sind alle gleich und verdrängen gesunde Zellen.

Man würde gerne wissen, ob es einen Trend gibt steigender normaler Lymphozyten oder der ALC nicht erst in 6 Monaten, der Trend ist wichtiger als eine Momentaufnahme.

T- Zellen werden produziert im Knochenmark, gelangen in die Thymus -Drüse wo sie reifen und differenzieren zu Subtypen CD4 und CD8 und deren Untergruppen, besonders wichtig CD25 regulatorische T- Zellen ( Tregs) .

Naive Zellen T-Zellen reifen im Thymus ( ausgebildet )
haben dann Rezeptoren auf ihren Membranen um Eindringlinge zu erkennen und sollen keine eigenen Zellen angreifen. Ca. 90 % naiver T-Zellen werden im Thymus aussortiert und ca. 10 % gelangen in die Milz , Mandeln , Blutkreislauf und in die Lymphknoten.

Tregs versuchen bei einem Infekt ein überreagieren von CD8 zu verhindern , damit es nicht zu Autoimmun Problemen kommt. ( ITP und AIHA).
Zu viele Tregs können jedoch CD8 unterdrücken , so dass das Risiko von Zweitkrebsen steigt.
Es gibt Tabellen über die Höchstzahl von T – Zellen ( CD3 Komplex) für Erwachsene nach Alter und Geschlecht.

70% T- Zellen ist der normale Wert bei einer normalen ALC von 1100 bis 3400 , entscheidend sind die absoluten Zahlen . In der Tabelle detallierte Referenzbereiche :
CD3 800 bis max. 3100 und 60% bis 80 %.
Wenn T4/ T8 Ratio unterhalb 1,2 oder oberhalb 1,6 liegt, würde man wissen ob CD 4 ober CD8 ein Problem sein könnte.
T- Zellen sind extrem wichtig, ohne sie geht es schnell zu Ende . Die Zirkulation der T- Zellen zwischen Blutkreislauf und Lymphsystem kann zu Änderungen führen.
Hilft dir das wirklich ?
Die ALC ist im Februar auf 12400 angestiegen und die Leukos auf 17000 gefallen, dass bedeutet weniger Neutrophile. Überwacht wird die CLL durch die ALC nicht durch die Leukozyten.

Gruß Alan

Guten Morgen,
nur verständniskeitshalber, bedeutet dass das die T Zellen automatisch erhöht sind wenn die Lymphozyten erhöht sind (wie in der cll)? Dann sind ja automatisch die 70%T Zellen der Lymphozyten absolut höher wenn ich einen Wert von 12400 (4700 normale Lymphozyten im Fall meines Mannes ) habe oder 3000 (Normalbereich). Habe ich dass so richtig verstanden?
Danke.
Lg Sophie

Hallo Alan,

danke für deine detaillierte Beschreibung. Es ist unglaublich wie komplex sich das Blut zusammensetzt.

Denkst du/ihr, wenn der Cd4+ und cd8+ leicht erhöht ist, es eine eine zusätzliche Abklärung durch einen Hämatologen geben sollte?
Hausarzt meinte nicht viel dazu. Soweit alles stabil, nächste Kontrolle in 6 Monaten.

Vielen Dank!!!
Bin immer noch in einer sehr starken Panik und Angstblase gefangen.

Lg Sophie

Hallo Hoffnung100,
Der Normalbereich für T-Zellen kann je nach Labor , dass die T- Zellen zählt variieren. Bei einem gesunden Erwachsenen gilt eine CD4-T-Helferzellen Anzahl zwischen 500 und 12 00 als normal.
Eine CD 8 – T – Zellen zytotoxische zwischen 300 und 1000 als normal.
Die Lymphozyten eines gesunden Erwachsenen sind zu etwa 70% T-Lymphozyten, 15% B-Lymphozyten und zu 15% Natural-Killerzellen.

Die T-Lymphozyten unterteilen sich in CD4+ Zellen (auch Helperzellen genannt, ca. 40% der Lymphozyten) und CD8+ Zellen ("Suppressorzellen", besser zytotoxische T-Zellen genannt, ca. 30%).
Die oft angegebene CD4/CD8-Ratio beschreibt das Verhältnis von CD4+ zu CD8+ T-Zellen (Normalwert etwa 1.4). Sie wird manchmal auch als T4/T8 oder als Helper/Suppressor Ratio bezeichnet.
Im Normalfall sind nur wenige T-Zellen aktiviert (ca. 7% der Lymphozyten; erkennbar durch HLA-DR auf der T-Zelloberfläche).

Vermehrung der CD4 + T- Zellen bei manchen Autoimmunerkrankungen , manchen T- Zellleukämien.

Vermehrung der CD8 + T-Zellen bei manchen Virusinfektionen , manchen T- Zellleukämien und Allergieformen.
Absolute Lymphozyten Anzahl ( ALC ) normal 1100 – 3400 .
Februar 2025 Lymphozytenanzahl 12400 vorausgesetzt ohne Kernschatten.
12400 ALC minus angenommene 2400 normale Lymphozyten ergibt 10 000 klonale -B- Zellen ( CLL – Zellen ) .
2400 minus 70% T – Zellen ergibt eine T- Zellen- Anzahl CD3 gesamt von 1680 .

Dies ist ein Beispiel !

CD38 Oberflächenmarker gilt ab 30% als ungünstig . Der Wert kann sich im laufe der Zeit verändern.

Gruß Alan

Leukos im August 18960
Lymphozyten 10807

Leukos im Februar 17000
Lymphozyten 12400

Nur vollständigkeitshalber.
Danke

Hallo und guten Morgen,

ich hätte eine Frage, bei meinem Mann wurde im August mit 42 CLL diagnostiziert, kein TP53, ighv mutiert.

Blutwerte von Mitte Februar sind seit August bei den Leukos um 2000 gesunken und Lymphozyten um ca. 1500 gestiegen.
Ist es normal das die T Zellen absolut bei der CLL erhöht sind? Ratio ist im Normalbereich.

FACS Analyse wurde wieder gemacht, diesmal scheint cd38+ mit 1% auf, ist das immer so dass cd38 vorkommt und ist es ab einem Grenzwert erst positiv bzw. mit schlechterer Prognose verbunden?

Vielen Dank,
Lg Sophie