von Alan » 18.09.2022, 14:28
Hallo Hubertus,
Du hast mitgeteilt, dass kein Nachweis auf Del. 6q , 11q, 17p und Trisomie 12 vorliegt.Das hört sich so an ,als gehst du von einer CLL mit geringem Risiko aus. Die Dynamik der absoluten Lymphozyten Zahl sieht meiner Meinung nach anders aus. Nach CLL – Diagnose ist die häufigste Aberration 13 q14 ca. 50 % , zudem 14q 32 ca 7 %. Weitere Mutationen die auftreten können , sind Tp53 , Notch 1 , ATM , BIR C3 ,
SF3B1 und andere. CLL – Pat- weisen eine somatische Mutation in der variablen Region der Immunglobulin – Schwerketten-Gene auf, IGVH mutiert oder unmutiert.
Ich kenne jetzt deine Aberrationen die nicht nachgewiesen sind, aber nicht diejenigen die deine CLL ausgelöst haben. Eine Remission von nur 23 Monaten mit BR- Therapie bei geringen bis mittlerem Risiko ist so nicht zu erwarten, eher 5 Jahre. Eine Chemo wirkt zunächst immer, oder hat Rituximab versagt was nicht auszuschließen ist , wenn CD -20 Oberflächen Marker sehr schwach und bei Notch 1 Mutation .
Der Vorteil von Rituximab in einer Kombi ist eine tiefere Remission wenn die Vorrausetzungen zutreffen. Die Nachteile : Normale B- Zellen werden auch angegriffen, der Antikörperspiegel wird herunter gefahren das Immunsystem weiter geschwächt und erhöhte Infekt Gefahr, sowie geringeres Ansprechen auf Impfungen.
Nach Intollerans nach Ibrutinib sollte die Medikamentenklasse nicht gewechselt werden und die Therapie mit Acalabrutinib fortgesetzt werden , alles andere wäre Pulver verschießen . ( Zulassung Acalabrutinib 11./2019 FDA nd 11/2020 EMA.)
Eine MRD – Überprüfung nach 2 Jahren Venetoclax - Mono ist in jedem Fall angezeigt. Bei uMRD 4 ist die Anzahl der Nullen hinter der Zahl 1 ist 10 000 und uMRD6 ist die Anzahl der Nullen hinter der Zahl 1 ist 1 000 000. wobei nach einer CLL Zelle in 1 000 000 Lymphos gesucht wird, was ein großer Unterschied ist. MRD zu wissen, bedeutet ob die Therapie fortgesetzt, geändert oder gestoppt werden soll und gilt als Richtschnur für CLL Entscheidung.
Bei MRD6 negativ sollte Venetoclax abgesetzt werden dies ist bei einer zeitlich begrenzten Therapie das Ziel. ( Drogenurlaub). Bei MRD6 positiv würde bei einem Absetzen von Venetoclax es zu einem schnellen Rückfall kommen. Ein Zufügen von Rituximab zu Venetoclax bei MRD positiv sollte gemeinsam mit dem Hämatologen entschieden werden. Wird Venetoclax weiter fortgesetzt , egal ob mit oder ohne Rituximab ist das Risiko eines Rezidiv ( Rückfall ) möglich. Es gibt Nachrichten von CLL – Pat. aus anderen Foren die Venetoclax - Mono gut 3 Jahre einnehmen ohne Rezidiv. Pat. mit negativen Erfahrungen teilen dies leider seltener mit.
Ein Absetzen der Therapie, wenn MRD negativ ,bringt eine Therapie freie Zeit, wobei die Dauer nicht vorhersehbar beim einzelnen Pat. ist. In dieser Zeit wird kein Rezidiv produziert und Venetoclax kann beim Zurückkehren der CLL wieder angefahren werden. Das Ansprechen ist jedoch verringert, auch auf Grund der Anzahl der vorherigen Therapien . Venetoclax ist bei Fortsetzen der Therapie nach einem Rezidiv wirkungslos. Ein Versuch die Therapie neu anzufahren bringt möglicherweise einige paar Wochen Lebenszeit.
Die gute Nachricht ist jedoch ,dass Ibrutinib abgesetzt wurde wegen Intollerans und nicht wegen Rezidiv. Dies bedeutet , dass nach einem Rezidiv mit Venetoclax dir weiterhin die Therapie mit einem cBTK i ( Inhibitor ) entweder Alcalabrutinib oder Zanubrutinib zur Verfügung steht was nach einem Rezidiv mit Ibrutinib nicht möglich wäre.
Gruß Alan
Hallo Hubertus,
Du hast mitgeteilt, dass kein Nachweis auf Del. 6q , 11q, 17p und Trisomie 12 vorliegt.Das hört sich so an ,als gehst du von einer CLL mit geringem Risiko aus. Die Dynamik der absoluten Lymphozyten Zahl sieht meiner Meinung nach anders aus. Nach CLL – Diagnose ist die häufigste Aberration 13 q14 ca. 50 % , zudem 14q 32 ca 7 %. Weitere Mutationen die auftreten können , sind Tp53 , Notch 1 , ATM , BIR C3 ,
SF3B1 und andere. CLL – Pat- weisen eine somatische Mutation in der variablen Region der Immunglobulin – Schwerketten-Gene auf, IGVH mutiert oder unmutiert.
Ich kenne jetzt deine Aberrationen die nicht nachgewiesen sind, aber nicht diejenigen die deine CLL ausgelöst haben. Eine Remission von nur 23 Monaten mit BR- Therapie bei geringen bis mittlerem Risiko ist so nicht zu erwarten, eher 5 Jahre. Eine Chemo wirkt zunächst immer, oder hat Rituximab versagt was nicht auszuschließen ist , wenn CD -20 Oberflächen Marker sehr schwach und bei Notch 1 Mutation .
Der Vorteil von Rituximab in einer Kombi ist eine tiefere Remission wenn die Vorrausetzungen zutreffen. Die Nachteile : Normale B- Zellen werden auch angegriffen, der Antikörperspiegel wird herunter gefahren das Immunsystem weiter geschwächt und erhöhte Infekt Gefahr, sowie geringeres Ansprechen auf Impfungen.
Nach Intollerans nach Ibrutinib sollte die Medikamentenklasse nicht gewechselt werden und die Therapie mit Acalabrutinib fortgesetzt werden , alles andere wäre Pulver verschießen . ( Zulassung Acalabrutinib 11./2019 FDA nd 11/2020 EMA.)
Eine MRD – Überprüfung nach 2 Jahren Venetoclax - Mono ist in jedem Fall angezeigt. Bei uMRD 4 ist die Anzahl der Nullen hinter der Zahl 1 ist 10 000 und uMRD6 ist die Anzahl der Nullen hinter der Zahl 1 ist 1 000 000. wobei nach einer CLL Zelle in 1 000 000 Lymphos gesucht wird, was ein großer Unterschied ist. MRD zu wissen, bedeutet ob die Therapie fortgesetzt, geändert oder gestoppt werden soll und gilt als Richtschnur für CLL Entscheidung.
Bei MRD6 negativ sollte Venetoclax abgesetzt werden dies ist bei einer zeitlich begrenzten Therapie das Ziel. ( Drogenurlaub). Bei MRD6 positiv würde bei einem Absetzen von Venetoclax es zu einem schnellen Rückfall kommen. Ein Zufügen von Rituximab zu Venetoclax bei MRD positiv sollte gemeinsam mit dem Hämatologen entschieden werden. Wird Venetoclax weiter fortgesetzt , egal ob mit oder ohne Rituximab ist das Risiko eines Rezidiv ( Rückfall ) möglich. Es gibt Nachrichten von CLL – Pat. aus anderen Foren die Venetoclax - Mono gut 3 Jahre einnehmen ohne Rezidiv. Pat. mit negativen Erfahrungen teilen dies leider seltener mit.
Ein Absetzen der Therapie, wenn MRD negativ ,bringt eine Therapie freie Zeit, wobei die Dauer nicht vorhersehbar beim einzelnen Pat. ist. In dieser Zeit wird kein Rezidiv produziert und Venetoclax kann beim Zurückkehren der CLL wieder angefahren werden. Das Ansprechen ist jedoch verringert, auch auf Grund der Anzahl der vorherigen Therapien . Venetoclax ist bei Fortsetzen der Therapie nach einem Rezidiv wirkungslos. Ein Versuch die Therapie neu anzufahren bringt möglicherweise einige paar Wochen Lebenszeit.
Die gute Nachricht ist jedoch ,dass Ibrutinib abgesetzt wurde wegen Intollerans und nicht wegen Rezidiv. Dies bedeutet , dass nach einem Rezidiv mit Venetoclax dir weiterhin die Therapie mit einem cBTK i ( Inhibitor ) entweder Alcalabrutinib oder Zanubrutinib zur Verfügung steht was nach einem Rezidiv mit Ibrutinib nicht möglich wäre.
Gruß Alan
