Hallo Lukas,

zur zeitlich begrenzten Therapie von Hochrisikopatienten wie Dir mit der Dreifachkombination Acalabrutinib , Venetoclax und Obinutuzumab (AVO) habe ich hier eine Zusammenfassung vom Jahresanfang gefunden. Es wäre zwar ein etwas holpriges Jahr aufgrund der stärkeren Nebenwirkungen (aber immer noch besser verträglich als die frühere Chemo), aber danach haben selbst Patienten mit Deinem genetischen Profil in der Regel etliche behandlungsfreie Jahre vor sich. Ich habe außerdem die automatische Übersetzung von Google beigefügt. Die Behandlung mit AVO ist inzwischen zugelassen, wie Alan schon mitgeteilt hatte.

[url]https://cllsociety.org/2025/02/acalabrutinib-venetoclax-obinutuzumab-for-high-risk-cll/[/url]

[b]Acalabrutinib-Venetoclax-Obinutuzumab für Hochrisiko-CLL[/b]

[u]Das Fazit:[/u]

Die Erstlinienkombination aus Acalabrutinib , Venetoclax und Obinutuzumab führt bei Patienten mit CLL, einschließlich derjenigen mit Hochrisikomerkmalen, zu hohen Raten nicht nachweisbarer, messbarer Resterkrankung (uMRD).

[u]Wer hat die Forschung durchgeführt und wo wurde sie präsentiert:[/u]

Dr. Jennifer Brown vom Dana Farber Cancer Institute und Kollegen präsentierten die Ergebnisse auf der Jahrestagung 2024 der American Society for Hematology (ASH).

[u]Hintergrund:[/u]

Kombinationstherapien werden zunehmend untersucht, um bei Patienten mit chronischer lymphatischer Leukämie (CLL) / kleinzelligem lymphatischem Lymphom (SLL) tiefere Remissionen zu erreichen und eine zeitlich begrenzte Therapie zu ermöglichen. Hochrisikopatienten mit CLL / SLL, die eine Deletion von 17p oder TP53-Mutationen oder nicht mutiertes IGHV (uIGHV) aufweisen, müssen üblicherweise kontinuierlich mit BTK-Inhibitoren behandelt werden. Es besteht jedoch Interesse daran, herauszufinden, ob Kombinationstherapien bei diesen Patienten tiefere Remissionen erreichen und ihnen möglicherweise eine Behandlungspause ermöglichen können. In dieser Studie untersuchten Forscher die Kombination von Acalabrutinib plus Venetoclax und Obinutuzumab (AVO) bei behandlungsnaiver CLL.

[u]Methoden und Teilnehmer:[/u]

Dies war eine klinische Phase-2-Studie mit einer Kombination aus Acalabrutinib, Venetoclax und Obinutuzumab bei Patienten mit bisher unbehandelter CLL. Im Gegensatz zur AMPLIFY-Studie schloss diese Studie eine große Anzahl von Hochrisiko-CLL-Patienten (Deletion 17p / TP53-Mutation) ein und rekrutierte sie schließlich. Die Behandlung war zeitlich begrenzt (bis zu zwei Jahre) und orientierte sich an der messbaren Resterkrankung (MRD).

[u]Ergebnisse:[/u]

Insgesamt nahmen 72 Patienten an der Studie teil. 63 % wiesen entweder eine Deletion 17p oder eine TP53-Mutation auf. 75 % hatten ein höheres Risiko für das nicht mutierte IGHV (uIGHV). Dies war eine Hochrisikogruppe, die normalerweise mit einer kontinuierlichen BTKi-Therapie behandelt würde. Die mediane Nachbeobachtungszeit betrug 55 Monate.
Im 16. Behandlungsmonat hatten 85 % der Patienten ohne Hochrisikomutationen uMRD im peripheren Blut und 89 % hatten uMRD im Knochenmark. Bei Patienten mit Deletion 17p oder TP53-Mutationen waren die Raten etwas niedriger: 71 % hatten uMRD im peripheren Blut und 71 % hatten uMRD im Knochenmark. Bei Patienten mit nicht mutiertem IGHV wiesen 80 % eine uMRD im peripheren Blut und 78 % eine uMRD im Knochenmark auf. Das progressionsfreie Überleben nach vier Jahren betrug bei allen Patienten 89 %, bei Patienten mit del(17p)- oder TP53-Mutation 77 % und bei Patienten mit nicht mutiertem IGHV 87 %.

Zu den häufigen Nebenwirkungen zählten eine niedrige Neutrophilenzahl (eine Art weißer Blutkörperchen) (73 %), eine niedrige Thrombozytenzahl (72 %), Kopfschmerzen (76 %), Blutergüsse (66 %), Durchfall (46 %), Infektionen (46 %), Bluthochdruck (34 %), infusionsbedingte Reaktionen (28 %) und Gelenksteifheit (30 %).

[u]Schlussfolgerungen:[/u]

Acalabrutinib – Venetoclax – Obinutuzumab ist eine hochaktive, zeitlich begrenzte Erstlinientherapie für Patienten mit Hochrisiko-CLL. Sie führt zu hohen uMRD-Raten, und obwohl die Therapie relativ früh beginnt, scheinen die Reaktionen bisher dauerhaft zu sein. Diese Ergebnisse legen nahe, dass AVO neben der kontinuierlichen BTKi-Therapie eine alternative, sichere und wirksame zeitlich begrenzte Therapieoption für Patienten mit Deletion 17p, TP53-Mutation oder uIGHV darstellt.

Diese Kombination wurde auch in der Phase-3-AMPLIFY-Studie getestet , und es besteht die Hoffnung, dass die positiven Ergebnisse dieser Studie in naher Zukunft zur FDA-Zulassung einer Kombination aus Acalabrutinib, Venetoclax und Obinutuzumab führen werden.

Der Weg zu einer Zweitmeinung an der Uniklinik Köln ist hier beschrieben, Du brauchst eigentlich nur eine Überweisung vom Hausarzt oder Hämatologen und Deine Untersuchungsergebnisse:

[url]https://innere1.uk-koeln.de/klinik/ambulante-behandlung/chronisch-lymphatische-leukaemie-cll/[/url]

Nach meinem Verständnis würde die Behandlung unter Einbeziehung Deines bisherigen Hämatologen erfolgen, sofern die Therapie ambulant erfolgt. Für einen niedergelassenen Hämatologen ist die Monotherapie mit einem BTK Inhibitor am einfachsten, da die Aufkonzentration der Therapie entfällt, die ggf. sogar kurzzeitig stationär überwacht werden muss, aber dazu können Dir sicher andere Leute hier im Forum mehr berichten als ich, da bei mir bislang keine Behandlung erforderlich war.

Ist ein Hämatoonkologe aus einem MVZ in meiner Nähe, welches an ein Klinikum angeschlossen ist.

Vielen Dank, dass mit der Zweitmeinung klingt vernünftig.

Er sagte, er rät zur Monotherapie, überlässt die Entscheidung aber mir. Aus seiner Sicht würde die zeitlich begrenzte Therapie vielleicht nur maximal 1 Jahr bringen und erheblich mehr Nebenwirkungen haben.

Bin leider nicht bewandert mit dem medizinischen Prozedere. Muss ich da in Köln anrufen und sagen, ich brauche eine Zweitmeinung ? Und nehmen wir mal an, die sagen dann, machen Sie lieber XYZ. Muss ich das dann in Köln machen lassen (400km entfernt) oder gehe ich dann mit dem Rat zu meinem Arzt ?

Sorry, für die vielleicht blöden Fragen.

Gruß
Lukas

Die Zwei- oder Dreifachkombination Venetoclax, Acalabrutinib (& Obinutuzumab) ist offenbar inzwischen in Erstlinie zugelassen, siehe die Nachricht von Alan:

[url]https://www.leukaemie-online.de/diskussionsforen/topic/6152[/url]

Also noch ein Punkt, in dem die neue S3-Richtlinie inzwischen veraltet ist und was ein niedergelassener Hämatologe, der noch viele andere Krankheiten auf dem Radar haben muss, evtl. nicht weiß. Ich würde über die Möglichkeit eine dieser Therapien zu erhalten mit einem CLL-Spezialisten sprechen.

Hallo Lukas,

Du hast sicherlich auf bessere Ergebnisse bei Deiner Mutationsanalyse gehofft. Aber, wie dargestellt, ist das kein Grund zur Panik. Darf ich fragen, welche Art von Arzt Dich behandelt, ist es ein niedergelassener Hämatologe oder jemand, der im Bereich der CLL-Forschung aktiv ist? Im ersteren Fall würde ich mir [b]unbedingt eine Zweitmeinung an einer Uniklinik[/b] einholen, mir fallen hier insbesondere Köln und Ulm ein. Denn ich hätte angesichts Deines jüngeren Alters Bedenken, mit Acalabrutinib in Monotherapie zu beginnen, auch wenn das mit Deinen Mutationen bisher die übliche Therapie ist. Neue Studienergebnisse deuten jedoch darauf hin, dass auch bei TP53-Mutationen zeitbegrenzte Kombinationstherapien überlegen sein könnten, selbst wenn die anschließende Zeit in Remission kürzer ist als in anderen Fällen. Bei einer Monotherapie ist es leider eine Frage der Zeit, bis das Medikament aufgrund von Resistenzmutationen nicht mehr wirkt, typisch nach 5-10 Jahren. Es gibt danach natürlich immer noch Optionen, aber ich würde versuchen, möglichst lange auf alle Wirkstoffe zurückgreifen zu können.

Kombinationstherapien haben neben der anschließenden Erholung in der therapiefreien Zeit den Vorteil, dass Resistenzen deutlich seltener Auftreten, wie schon in meiner Nachricht vom 7.8. dargestellt. Ich halte die Kombination von einem BTK-Inhibitor wie Ibrutinib (eher nicht, häufiger kardiale Nebenwirkungen), Zanubrutinib (stärker wirksam) oder Acalabrutinib (besser verträglich) mit Venetoclax in Deinem Fall für einen vielversprechenden Ansatz. Derzeit wird in Studien untersucht, ob Patienten mit TP53-Mutationen hierbei von der zusätzlichen Gabe von Obinutuzumab und damit einer Dreifachtherapie profitieren können. Ggf. bist Du ein guter Kandidat zur Teilnahme an einer derartigen Studie und hättest so Zugang zu Wirkstoffkombinationen, die bisher zwar nicht zugelassen sind, von denen sich die Forschung aber gerade bei einer aggressiveren Genetik noch bessere Ergebnisse als bisher verspricht.

Hol Dir unbedingt die besagte forschungsnahe Zweitmeinung ein!

Hallo in die Runde,

Danke für Eure antworten. Ich war dadurch ein wenig ruhiger. Das Ergebnis der Mutationsanalyse zeigt leider TP53 Mutation mit 17p Del.
Mein Arzt geht davon aus , dass die Behandlung in wenigen Monaten beginnen wird. Er rät mir zur Dauertherapie mit Acalabrutinib.
Mal sehen.

Viele Grüße
Lukas

Hallo Lukas,

habe meine Diagnose letztes Jahr erhalten. Habe auch das Internet rauf und runter abgesucht nach irgendwelchen Anhaltspunkten wie "lange" ich noch habe. Schlag dir das am Besten direkt aus dem Kopf, denn du wirst nicht fündig werden. Es gibt zu viele Unbekannte in der Gleichung:
Wie lange dauert es bis man eine Behandlung braucht?
Braucht man überhaupt jemals eine?
Wie gut spricht man auf die Behandlung an?
Wie lange funktioniert die Behandlung bevor man Resistenzen entwickelt?

Wie lange hat man nun also noch zu leben? Irgendwas zwischen 10 und 25 Jahren? Unterscheidet uns das wirklich so sehr von Menschen ohne CLL?

Ich für meinen Teil gehe davon aus, dass die Krankheit meine Lebenserwartung, wenn überhaupt, nur unbedeutend verringert (bin 48).

10 Jahre sind es übrigens das Minimum. So lange schaffen die es in der Regel ab Behandlungsbeginn die Krankheit im Griff zu halten, bei relativ guter Lebensqualität. Und die Medikamente mit denen man behandelt wird, gab es vor 15 Jahren noch gar nicht (zumindest waren sie noch nicht zugelassen). Wer weiß was es in 10-15 Jahren noch alles gibt. Google z.B. mal CAR-T-Zell-Therapie. Da wird ,verkürzt gesagt, dein Immunsystem gentechnisch verändert, damit es die Blutkrebszellen erkennt und angreift.

Hallo Lukas,

im Moment kann Deine Frage niemand beantworten, da die neuen Medikamente so wirksam sind, dass in den Studien die medianen Überlebensraten noch nicht erreicht wurden, selbst bei Patienten mit ungünstiger Genetik der CLL Zellen. Auch die aktuelle S3 Behandlungsrichtlinie darf in Teilen schon wieder als veraltet angesehen werden. So gehen Experten beispielsweise davon aus, dass nach erfolgreicher Kombinationstherapie, d.h. bei Erreichen einer mehrjährigen Remission, die gleichen Wirkstoffe mindestens noch einmal eingesetzt werden können, da es die CLL Zellen sehr schwer haben, auf einen Schlag Resistenzen gegen zwei Wirkstoffe zu entwickeln. Um Dein Szenario aufzugreifen: man könnte V+O nach 7 Jahren wiederholen, evtl. ist dann die Zeit in Remission etwas kürzer, da der Selektionsdruck zu schneller wachsende Zellen führen kann. Aber da könnten dann beispielsweise noch einmal 4 Jahre Remission in 2. Linie nach der Wiederholung von V+O dazukommen und vielleicht lässt sich die Therapie sogar noch einmal wiederholen, aber das ist noch nicht erforscht. Selbst wenn danach sowohl Venetoclax als auch Obinutuzumab "verbrannt" sein sollten, wäre im Anschluss eine Therapie mit BTK-Inhibitoren möglich, was wiederum zu 5-10 Jahren führen dürfte, in denen man die CLL im Griff hat. Ggf. kann man von kovalenten BTK Inhibitoren dann noch einmal auf nicht-kovalente wechseln oder man fängt bis dahin doch gleich mit den nicht-kovalenten an, falls sich herausstellen sollte, dass bei deren frühem Einsatz bessere langfristige Erfolge erzielt werden können. Auch das ist derzeit noch Forschungsgegenstand. Bis dahin dürften zudem die sog. BTK-Degrader etabliert sein. Aber selbst wenn das alles ausgeschöpft sein sollte ist das Ende der therapeutischen Fahnenstange bereits nach heutigem Stand nicht erreicht, ohne dass eine SZT notwendig wäre, man denke nur an bispezifische Antikörper oder CAR-T. Solltest Du eine gutmütige CLL haben, also mit mutiertem IGHV und evtl. nur einer Löschung auf dem Chromosom 13, dann dürfte man die genannten Zeiten vielleicht sogar verdoppeln.

Was ich insgesamt sagen wollte: nimm das Ergebnis der genetischen Analyse gelassen, auch in dem Fall,.das die Markern nicht die günstigsten sind. Schon jetzt ist die Erkrankung in den meisten Fällen über Jahrzehnte kontrollierbar, wie dargestellt, und als jüngerer Patient hast Du vermutlich den Vorteil, die Medikamente gut wegstecken zu können. Vergiss vor allem die Überlebenskurven, die man derzeit mit Google findet. Nicht ohne Grund wird in der aktuellen Forschung nicht mehr das Gesamtüberleben, sondern das progressionsfreie Überleben als Kenngröße einer Therapie verwendet.

Wenn Du Dich in der englischen Sprache einigermaßen sicher fühlst, dann empfehle ich Dir zusätzlich zu dem Forum hier auch auf der Seite healthunlocked.com die Gruppe "CLL Support" *, die schon aufgrund der Internationalität sehr breit aufgestellt ist und eigentlich zu jeder Frage einen kompetenten Teilnehmer hat, der schon einmal in einer vergleichbaren Situation gewesen ist. Die meisten Beiträge dort kann man allerdings erst nach einer Anmeldung lesen.

* [url]https://healthunlocked.com/cllsupport[/url]

Guten Morgen, Lukas und willkommen hier im Forum.
Ich bin auch 56 Jahre alt, habe die Diagnose seit 2016, bin zweimal behandelt (2016 RFC, 2022R+V). Beide Behandlungen haben bei mir gut angeschlagen und mir eine beschwerdefreie Lebensphase ermöglicht. Grad zeigen sich so langsam die ersten CLL-Zellen wieder am Horizont, was ich ziemlich früh finde. Ich habe prognostisch aber auch ungünstige Marker (IGHV unmutiert, TP53). Dafür wären in deinem Fall vermutlich wirklich die Ergebnisse der Mutationsanalyse wichtig, immer blöd, die Warterei. Ich arbeite nur noch halbtags, fühle mich aber normal fit und gesund, passe eine bisschen mehr mit Infektionen auf, trage z.B. im Zug auf langen Strecken noch Maske.
Die Bandbreite, wie die Krankheit verlaufen kann, ist wirklich sehr groß. Du kannst eine normale Lebenserwartung haben oder halt irgendwelche Komplikationen oder schlechtes Ansprechen auf Behandlung. Es scheint in den letzten Jahren wirklich medizinisch in diesem Bereich enorme Weiterentwicklungen gegeben zu haben, die immer noch weitergehen. Von nur zehn Jahren Überlebenszeit würde ich auf gar keinen Fall ausgehen, zumal du ja jetzt schon wirklich von den moderneren Behandlungsformen profitieren kannst.
Da die Krankheit ja oft in sehr hohem Lebensalter auftritt, ist die Lebenserwartung dann ja auch noch durch andere Faktoren bestimmt.
Das ist so meine laienhafte Antwort. Ich finde die Materie nach wie vor sehr kompliziert.
Ich wünsche dir alles Gute, Lukas!
Joanna

Guten Abend,

ich bin Lukas und lese seit drei Wochen das Forum hier hoch und runter. Ich bin 56 Jahre alt und habe seit 4 Wochen die Diagnose CLL.

Mein jetziger Status sind vergrößerte Lymphknoten im Halsbereich. Insbesondere ein eigroßes Ding am Kinn. Im Blutbild normaler HB und erhöhte Leukos. CT zeigte 21 cm Milz, aber ohne körperliche Einschränkungen.

Außer das ich oft müde bin, keine Ahnung, ob ich das nicht schon immer war, habe ich keine Symptome.

Eine "Mutationsanalyse" des Blutes, so wurde mir gesagt, ist erfolgt und ich warte auf die Ergebnisse.

Durch meine Lektüre im Internet habe ich verstanden, dass die Krankheit sehr individuell verläuft, dass die Behandlungen bzw. die Behandlungsmöglichkeiten sich in den letzten Jahren sehr stark gewandelt haben.

Was mir leider überhaupt nicht klar ist, und das belastet mich sehr, ist eine nur annähernde Überlebensprognose.

Wenn ich das in der S3 Richtlinie zur CLL richtig verstehe, erfolgt irgendwann die Erstlinientherapie. V+O oder was auch immer. Wenn es gut läuft, dauert es 6-7 Jahre bis die Krankheit voranschreitet und wieder behandelt werden muss.
Dann bin ich in der zweiten Linie. Der Richtlinie entnehme ich, dass nun nur noch für kurze Zeit verzögert werden kann (2 Jahre ?). Drittlinie ist dann eine Stammzellentransplantion oder was bis dahin dann "State of the Art ist".

Da ich durch meine Prognose getriggert nun aber Entscheidungen für mein Leben treffen möchte (also z.B. arbeite ich weiter, reduziere ich das-------hole ich jetzt alles nach, was ich schon immer machen wollte usw.), stelle ich mir die Frage: 9-10 Jahre , wenns gut läuft ? Oder ist das Quatsch ? Oder kann ich die Erstlinie mehrfach durchlaufen ?

Wie gesagt, mir ist bewusst dass das alles sehr individuell ist und ich bin mir auch nicht sicher, ob ich alles komplett richtig verstanden habe bisher.

Viele liebe Grüße
und haltet durch
Lukas