Hallo Alan,
wie angekündigt, habe ich gestern durch meinen Hausarzt ein Blutbild durch das Labor erstellen lassen, das weniger umfangreich ist als die aus der Uni-Klinik (zuletzt vom 15.8.25). Ich überlege derzeit, ob ich nicht doch meinen dortigen nächsten Termin abwarte, um den Verlauf der nächsten 2 Monate festzustellen.
Was wäre, wenn dann Deine Annahme einer fortschreitenden CLL bestätigt werden sollte? Umstellung auf einen BTK-Inhibtor wie z.B. Zanubrutinib (mit einem etwas geringerem Risiko von Vorhoffflimmer als es bei mir Mitte 2020 mit Ibrutinib der Fall war)?
Ich liste nachstehend einmal meine Werte v. 15.9.25 auf (die nicht so umfangreich sind wie die der Uni-Klinik) und füge dazu die Werte vom 7.4.25 (die z.T. etwas günstiger waren als die Werte vom 11.10.24, die ich ebenfalls beifüge).
- Lpmh. atypisch, vermutl. neoplastisch: keine [am 7.4.25 u. 11.10.24: nicht erfasst]
- Lmph. atypisch vermutl. reaktiv: 1,38 (+) [am 7.4.25 u. 11.10.24 nicht erfasst]
- Ly.atyp. vmtl. reaktiv 7,2 (+) [am 7.4.25 u. 11.10.24 nicht erfasst]
- RDW 13,8 [am 7.4.25 u. 11.10.24 nicht erfasst]
- Kernschatten 50,2 (+); 7.5.25: "Gumprecht-Schatten ???: 40 [am 11.10.24 nicht erfasst]
- Kernschatten abs. 9,63 (+); ???
- Segmentkernige abs. 3,01, 7.4.25: 3,9; 11.10.24: 2,8
- Monozyten abs. 0,77; 7.4.25: 0,8; 11.10.24: 0,6
- Lymphz. abs. 4,39, 7.4.25: 7.4.25: 1,8; 11.10.24: 8,6
- Erythrozyten 3,94 (-), 7.4.25: 4.10; 11.10.24: 4,14
- Hämoglobin 13,3 (-), 7.4.25; 4.10.25: 13,3; 11.10.24: 14,1
- MCV 97,7 (+); 7.4.25: 94,6; 4.10.25: 94,6; 11.10.24: 96,6
- MCH 33,8 (+); 4.10.25: 32,4; 11.10.24: 34,1
- MCHC 34,5; 4.10.25: 34,3; 11.10.24: 35,3
- Thrombozyten 158, 4.10.25: 151; 11.10.24: 146; am 15.8.25 lagen sie bei 137 !!!
- Monozyten 4,0; 4.10.25: 7; 11.10.24: 5
- Basophile 0; 4.10.25: nicht erfasst; 11.10.24: 0,1
- Leukozyten 19,2 (+); 4.10.25: 10,7; 11.10.24: 12,1
- Hämatokrit 38,5 (-); 4.10.25: 38,8; 11.10.24: 40,0
- Lymphozyten 22,9; 4.10.25: 17; 11.10.24: 71
- Eosinophile 0,0; am 4.10.25 u. 11.10.24 nicht erfasst

Ich hoffe, dass ich Dich nicht mit Daten "zugeschüttet" habe und würde mich sehr freuen, Deine Einschätzungen zu erfahren. Besten Dank im Voraus
Gruß Hubertus


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Hallo Alan,
"Nachgang" zu meiner Nachricht v. 19.8.25 18.oo Uhr:
Ich meinte, die weiteren Entwicklungen aller meiner Werte durch eine Laborüberprüfung in einem Monat d.h. auch insbesondere der Thrombozyten, Hämoglobin usw. gegenüber den Feststellungen in den letzten 6 Monaten. Dein Hinweis, dass Infekte eigentlich keine Auswirkungen hinsichtlich der Abnahme der Thrombozyten und des Hämoglobin-Wertes haben, war für mich besonders wichtig, da ich als Laie u.a. auch eine "versteckte" Infektion als mögliche Ursache der Verschlechterung dieser Werte in Betracht gezogen hatte.
Gruß Hubertus

Hallo Alan,
erneuten Dank für Deine Ausführungen.
Ich werde am Freitag zunächst mit meinem Hausarzt sprechen und habe u.a. vor, durch ihn eine (von mir dann privat bezahlte) Laborüberprüfung meiner Blutwerte in etwa einem Monat zu veranlassen (mein nächster Kontrolltermin in der Uni-Klinik ist wie meist in der Vergangenheit in 3 Monaten). In der Zwischenzeit erhalte ich wöchentlich Vitamin B 12-Spritzen beim Hausarzt und nehme täglich 3 Folsäure-Tabletten ein.
Ich will einfach noch einmal sehen, ob es dann positive Veränderungen gibt, bevor ich die Überlegung einer Zweitmeinung
(eigentlich habe ich ja schon Deine Feststellung als Zweitmeinung) bei Frau Prof. Dr. Eichhorst in Köln umsetze.
Gruß Hubertus

Hallo Hubertus,

schwankende Blutwerte sind relativ häufig, sogar innerhalb eines Tages. Am Morgen hat man eine geringere Flüssigkeitszufuhr als am Nachmittag. Stress, Ernährung, Bewegung, Schlafmangel Impfungen und Meds können Einfluss nehmen.
Dies zurück zu verfolgen würde zu Spekulationen führen.
Atemwegsinfekte können die Anzahl vor allem der Neutrophile und der Lymphozyten beeinflussen die gegen Bakterien oder Viren vorgehen. Dies wird jedoch von einem funktionierenden Immunsystem erwartet.
Der Trend sinkender abfallender Thrombozyten und Hämoglobin synchron , deutet darauf hin, dass das Knochenmark mehr besiedelt wird von CLL – Zellen , die die Blutproduktion stören können und gesunde Blutzellen verdrängen , dies ist auf keinen Infekt zurück zu führen.
Beim Nachweis absinkender Thrombozyten und Hämoglobin ist die Veränderung im Moment noch wichtiger als die absoluten Zahlen.

Gruß Alan

Hallo Alan,
erneuten Dank für Deine prompte Stellungnahme.
Bevor ich Deine Empfehlung für eine Zweitmeinung in Erwägung ziehe und vielleicht versuche, einen Termin für eine Zweitmeinung bei Frau Prof. Dr. Eichhorst (in Köln, wo ich bereits 2016 vor dem Beginn der Chemo-Imun-Therapie zwecks einer Zweitmeinung war) zu bekommen, habe ich noch nachstehende Gedanken und Fragen an Dich.
Selbst bei meiner eigenen laienhaften Erkenntnis hatte ich auch bereits festgestellt, dass einige Werte einen negativen,
z.T. schwankenden Verlauf haben.
Deswegen erhielt ich von der Hämatologin ein Rezept für Folsan Tabletten und ein weiteres für Vitamin B 12 Tabletten,
für eine wöchentliche parenterale Vit B 12 Substition für 4 Wochen sowie danach jeweil 1 monatlich. Die erste Vitamin
B 12-Spritze erhielt ich bereits am Freitag in der Uni-Klinik (bereits vor ca. 2 Jahre hatte ich B 12-Defizite und erhielt seinerzeit B 12 Tabletten, am 15.8.25 erklärte meine Hämatologin, dass mit Tabletten nicht so schnell eine Verbesserung zu erzielen sei wie mit B 12-Spritzen).- Außerdem steht auf dem Rezept "1 x Folsan 5 mg Tabletten".

Seit dem Kontrolltermin am 11.10.24 haben sich einige Werte schwankend verschlechtert:
-Leukozyten (nach Labor-"Standard-Auswertung"): 13,6 (21.11.24), 10,4 (9.1.25), 10,7 (7.4.25), 15.1 (2.7.25),
16,8 (15.8.25)
-Lymphozyten abs. (nach Labor-"Standard-Auswertung") ebenfalls schwankend: 8,6 (11.10.24), 2,3 (21.11.24), 3,5 (9.1.25), 1,8 (7.4.25), 8,6 (2.7.25), 4,0 (15.8.25).
Meine Hämatologin sah darin z.T. quasi etwas gegenläufige Bewegungen bei den Leukozyten und den Lymphozyten abs.,
mit Aufwärts- und Abwärtsbewegungen (was sie mir auch auf einem Bildschirm zeigte): Während die Leukozyten am 15.8.25 ziemlich über der Norm lAgen, lAgen die Lymphozyten abs. zwar immer noch etwas über der Norm, sind jedoch von zuvor 8,6 auf 4,0 gesunken.
Auch bei einigen anderen Werten gibt es (die auch von Dir angeführten und bewerteten "Entwicklungen"/Schwankungen).
Ich weiß nicht, ob vielleicht auch schwankende gesundheitliche Entwicklungen bei mir eine Rolle gespielt haben könnten:
Vor einem 1/2 Jahr hatte ich etwa 14 Tage lang leichte Blutspuren im Mundschleim und beim Naseschneutzen und war auch einige Wochen danach etwas verschleimt. Während einer England-Reise hatte ich am 25.7. und 27.7 jeweils abends
kurz nach und später vor dem Schlafen gehen etwa halbstündig anhaltenden Atemprobleme; danach nicht mehr, und die hausärztliche Untersuchung (u.a. mit EKG) hierzu nach dem Urlaub am 12.8. ergab keine Negativerkenntnis; worauf eine profilaktische Untersuchung bei Kardiologen am 25.9. ansteht.
Ich habe mich bereits in den letzten Monaten gefragt und frage Dich jetzt ebenfalls, ob dieses vielleicht u.a. Auswirkungen
auf den angeführten Entwicklungen meiner Laborwerte und meiner derzeitigen "CLL-Situation" haben könnte.
Nach 5 Jahren mit Venetoclax hoffe ich nicht auf einen BTK-Inhibitor "umsteigen" zu müssen, da ich möglicherweise
zu den Personen zählen könnte, bei denen auch das generell geringere Risiko eines (bereits von mir durch Ibrutinib
Mitte 2020 erlittenen) Vorhofflimmerns zu einem existenziellen Problem werden könnte.
Erneut vielen Dank im Voraus über die von Dir erhofften ergänzenden Meinungen.
Gruß Hubertus

Hallo Hubertus,

Das Vitamin B12, sowie die Folsäure ist deutlich zu niedrig und eine Substitution ist notwendig. Die Erythrozyten , Hämatokrit und Hämoglobin sind zu niedrig und liegen außerhalb der Norm und vor allem geht der Trend abwärts. MCH ist erhöht und zeigt die durchschnittliche Menge an Hämoglobin in einem roten Blutkörperchen an.
Die Thrombozyten zeigen ebenfalls einen Trend nach unten. MPV zeigt die durchschnittliche Größe der Thrombozyten an.

Die Leukozyten , weiße Blutzellen gesamt sind auf 16 800 angestiegen , was nur auf die erhöhte Anzahl der absoluten Lymphozyten ( ALC ) zurück zu führen ist. Gleich 24 % + 51 % ergibt 75 % von den Leukozyten .

Basophile , Eosinophile sind nicht nachweisbar. Monozyten normal, aber Trend nach unten. Neutrophile normal aber Trend nach unten.

Neutrophile 21 % = 3528
Lymphozyten 24 % = 4032
Monozyten 4 % = 672
Kernschatten 51 % = 8568
Leukozyten ergibt 100 % = 16800


Der Kernschatten Befund wird immer im Zusammenhang mit der Lymphozytenzahl und Leukozytenzahl bewertet. Meiner Meinung nach schreitet die CLL fort und nächstes Blutbild in 4 Wochen um Progress zu bestätigen .
Progressive CLL , wie der Name schon sagt, wächst die CLL trotz Therapie weiter .
Eine Zweitmeinung kurzfristig wäre ratsam. Du hast Optionen .

Gruß Alan

Hallo Alan (sowie interessierte CLL-Betroffene),
Bei meiner gestrigen CLL-Kontrolle stellte meine Hämatologin folgendes fest:
Die Therapie wird nach wie vor gut vertragen. Aktuell besteht ein Vitamin B 12- u. Folsäuremangel, so dass wir eine parenterale Vit B12 Substitution einleiteten und eine Fortführung beim Hausarzt empfehlen z.B. 1x wöchentlich 1000mg s.c. für 4 Wochen, danach 1x/Monat. Zudem rezeptierten wir Folsäure. Von Seiten der CLL besteht bei stabilen Lymphozytenwerten aktuell kein Anhalt für einen Progress.
Meine Hämatologin zeigte mir auf einem Schirm die teilweise gegenläufigen "Kurven" von Leukozyten und abs. Lymphozyten. Letztere gingen von 8,6 am 2.7.25 runter auf 4,0 am 15.8.25, während die dort aufgeführten Leukozyten
von 15,1 am 2.7.25 auf 16,8 am 15.8.25 angestiegen sind.
Da ich fachlich nicht in der Lage bin, Deine Feststellungen vom 6.7.25 nachzuvollziehen, führe ich nachstehend mal alle
EDTA-Blutwerte per 15.8.25 an:
- Leukozyten 16,8
-Erythrozyten 3,64
-Hämoglobin 12,3
-Hämatokrit 35,3
-MCV 97,0
-MCH 33.8
-MCHC 34,8
-EVB 14,4
-Thrombozyten 137
-MTV 8,8
-Segmentkernige Granulozyten 21
-Lymphozyten 24
-Monozyten 4
-Segmtk. Granuloz. (abs.) 3.5
-Lymphozyten (abs.) 4,0
-Monozyten (abs.) 0,7
Gumprecht-Schatten 51
-Vitamin B12 182
-Folsäure 2,8

Mein Hämoglobin-Wert lag in den vergangenen Jahren meist am "unteren Rand", doch meine Thrombozyten waren dagegen jahrelang um einiges über dem unteren Wert.
Ich hoffe, dass ich Dich nicht mit Daten "zugeschüttet" habe. Meine Werte sind scheinbar noch nicht "ideal", doch nach
dem "Kontrollgespräch" mit meiner Hämatologin fühle ich mich wieder wohler, da ich nach dem 2.7. die Befürchtung hatte, dass sich ein Rezidiv eingestellt haben könnte und evtl. eine Umstellung auf einen BTK-Inhibitor erforderlich wäre, mit
einem (etwas verminderten) Risiko eines erneuten Vorhoffflimmerns wie im Juli 2020.
Besten Dank für Dein geduldiges Einschätzen meiner akutellen CLL-Situation.
Gruß Hubertus

Vielen Dank Alan,

ich werde Deine Feststellungen bei meinem nächsten Kontrolltermin am 15.8.25 meiner Hämatologin vorlegen.Vielleicht sind dann meine Blutwerte auch hoffentlich wieder einigermaßen im Normalbereich, wie es zwischen dem 21.11.24 und dem 9.1.25 der Fall war, als die Leukozyten und insbesondere die Lymphozyten (absolut) über die Norm angestiegen waren, sich jedoch jedoch innerhalb von etwa 6 Wochen wieder fast in den Normalbereich abgesenkt hatten.
Da ich Mitte Mai fast 10 Tage lang etwas Blut im Speichel und beim Naseputzen hatte und danach noch mehr als 3 Wochen im Rachenraum (am Gaumen) und auch in der Nase etwas belegt war (was ich mit schleimlösenden Mitteln bekämpft habe), habe ich schon überlegt, ob das vielleicht der Auslöser für die überhöhten Werte war.
Erneut vielen Dank und Gruß
Hubertus 5

Hallo Hubertus,

Blutwerte 26.07.24
Leukozyten 9100
Segmentkernige 4186 = 46 %
Lymphozyten 2093 = 23 %
Monozyten 910 = 10 %
Eosinophile 0 = 0 %
Basophile 91 = 1 %

Leukozyten ermittelt wären 7280 , Leukozyten gesamt 9100 – 7280 = 1820 vermutlich Kernschatten , lt. Ferndiagnose die den Lymphozyten hinzu gerechnet werden.
Lymphozyten absolut sind nicht 2093 sondern + 1820 ergibt absolute Lymphozyten Anzahl von 3913 . Die weißen Blutzellen ( Leukozyten ) müssen immer 100 % ergeben , dies war offensichtlich nicht der Fall. 46 % , 23 %, 10% , und 1 % ergibt 80 %. 20 % ergibt 1820 weiße Blutzellen von 9100 gesamt.


Blutwerte 11.10.24

Leukozyten 12100
Segmentkernige 2783 = 23 %
Lymphozyten 8591 = 71 %
Monozyten 605 = 5 %
Eosinophile 0 = 0 %
Basophile 121 = 1 %

Leukozyten ermittelt 12100 , Leukozyten gesamt 12100 , absolute Lymphozyten Anzahl – von 8591 = korrekt , vermutlich lt. Ferndiagnose keine Kernschatten.

Blutwerte 07.04.25


Leukozyten 10700
Segmentkernige 3900 = 36% wurde aufgerundet.
Lymphozyten 1800 = 16,8 %
Monozyten 800 = 7 % wurde aufgerundet.
Eosinophile 0 = 0 %
Basophile 0 = 0 %

Leukozyten ermittelt 6500 aufgerundet , Leukozyten gesamt 10700 – 6500 ergibt 4200 , vermutlich Kernschatten die den Lymphozyten zugerechnet werden.
Lymphozyten absolut nicht 1800 sondern + 4200 ergibt absolute Lymphozyten Anzahl von 6000 ( abgerundet ). Deine Hämatologin sollte mehr aufklären .Bei Kernschatten handelt es sich nicht um ausgespülte Leukozyten sondern verschmierte Lymphozyten.

Gruß Alan

Hallo Alan,

nachstehend die von Dir angefragten Werte vom 26.7.24 (vom 11.10.24 in Klammern): Segmentkernige Granulozyten 46 (23), am 21.11.24 waren sie sogar bei 76; Lymphozyen 23 (71); Monozyten 10 (5), Esionphile Granulozyten bei mir nur am 21.11.24 erfasst mit 1; Esino Granulozyten abs. ebenfalls nur am 21.11.24 erfasst mit 0,1;
sowie Basophile Granulozyten: 1 am 26.7.24, danach nur am 11.11.24 erfasst ebenfalls 1; Basophile Granulozyten abs. 0,09 am 26.7.24, danach nur am 11.10.24 erfasst mit 0,1.
Am 7.4.25 waren die Leukozyten bei 10,7, die Segmentkernigen Granulozyten bei 36, Segm. Granul. abs. 3,9; Stabkernige Neutrophile nicht erfasst; Monozyten 7, Monozyten abs. 0,8; Esinophile wie vorerwähnt (jedoch nicht am 7.4.25 erfasst);
Basophile ebenfalls wie vorerwähnt (nicht am 7.4.25 erfasst). - Meine CLL wurde im Mai 2015 festgestellt, doch mit den
Auswirkungen und Interdependenzen der diversen Werte bin ich völlig überfordert.
Danke im Voraus und viele Grüße Hubertus 5

Hallo Hubertus,
Ich brauche folgende Blutwerte vom 26.07.24 , zu den Leukozyten von 9100 , Segmentkernige Neutrophile, 46 % und Lymphozyten 23 % , zusätzlich die Monozyten - Anzahl , die Eosinophilen Anzahl und die Basophilen - Anzahl.

Die gleichen Blutwerte brauche ich zusätzlich , für den 11.10 24 bei 12100 Leukozyten , Segmentkernige 23 % und Lymphos 71 % .

Die Lymphozyten waren am 07.04.25 bei 1800 . Wie hoch war die Anzahl der Leukozyten , Segmentkernigen Neutrophilen, evtl. auch Stabkernige Neutrophile , dann Monozyten , Eosinophile und Basophile.

Gruß Alan

Hallo Alan u. Mitbetroffene,

ich möchte einerseits Schwankungen bei mir nach 4 1/2 Jahren Venetoclax-Mono mitteilen und gleichzeitig fragen, ob andere Betroffene ähnliche Erscheinungen haben/hatten bzw. was der Auslöser sein könnte.
Bei der vierteljährlichen Blutwertekontrolle wurden bei mir am 11.10.24 u.a. 8,6 Lymphozyten absolut und ein Anstieg der Leukozyten von zuvor 9,1 auf 12,1 gemessen. Bei der Nachkontrolle einen Monat später waren die Lymphozyten absolut mit
2,3 wieder im Normalbereich, während die Leukozyten weiter leicht auf 13,6 angestiegen waren, sich in den Folgemonaten
dann wieder auf 10,4 und 10,7 absenkten. Die Lymphozyten absolut stiegen leicht auf 3,5 an, um danach am 7.4.25 mit 1,8 wieder im Normalbereich zu sein.
Am 2.7.25 lagen die Lymphozyten absolut wie am 11.10.24 erneut bei 8,6, und die Leukozyten waren (von 10,7) auf 15,1 gestiegen. Der eine und andere Wert lag auch etwas über der Norm, doch die Werte der Lymphozyten absolut und die der
Leukozyten scheinen mir die aussagekräftigsten zu sein [?]. Meine Hämatologin konnte die Entwicklung und die Ursachen noch nicht deuten, und es ist eine nächste vorgezogene Kontrolle am 15.8. vorgesehen.
Mitte Mai hatte ich etwa 10 Tage lang etwas Blut im Nasenschleim und im Speichel, was meine HNO-Ärztin nicht deuten konnte, sondern als "Hämoptoe unklarer Genese" deutete. Aus Terminschwierigkeiten bei der Klinik sollte eine Untersuchung unter Narkose erst eine Woche später erfolgen, doch dieses Problem hörte etwa 3-4 Tage nach dem Besuch bei der HNO-Ärztin auf. Doch ich hatte noch weitere 3 Wochen Schleim im Nasenbereich und oberhalb des Gaumens, wofür ich schleimlösende Mittel nahm: Auslöser für meine Situation? Vielleicht hat jemand ähnliche Erfahrungen oder weiß Deutungen.

Hallo Alan,

danke für Deine Info. Ich werde das gegenüber meiner Hämatologin anführen.
Meine CLL geht jetzt ins 10. Jahr. Wenn ich das richtig in Erinnerung habe, beträgt Deine CLL-Phase
mehr als das Doppelte mit Chemo, BTK-Inhibitor Ibrutinib und jetzt seit fast 4 (?) Jahren - wie ich seit
4 1/2 Jahren - mit Venetoclax-Mono. Hoffen wir mal für alle, die jetzt eine Venetoclax-Mono-Phase durchleben,
dass dadurch die CLL noch lange Zeit "unter Kontrolle gehalten wird".

Gruß Hubertus

Ergänzung : Kernschatten 5069,4 , Lymphozyten 2115,8 , Segmentkernige 4813,8 , Monozyten 426 und LGL - Zellen 1604,6 ergibt 14029,6 .
Ich hatte im vorherigen Text die Lymphozyten vergessen.

Hallo Hubertus,

Ich gehe davon aus, dass in den letzten 6 Monaten, keine schweren Infekte aufgetreten sind. Die absolute Lymphozytenanzahl ( ALC ) sollte im großen Blutbild zwischen 1100 und 3400 liegen.
Deine ALC beträgt 7185,2 verschmierte CLL – Zellen 5069, 4 ( Kernschatten ) + 2115,8 Lymphozyten.
Deine Segmentkernige Neutrophile sind mit 4813,8 absolut überraschend hoch. ( normal 1800 bis 7300 ) Die Monozyten liegen mit 426 absolut im Normalbereich.
LGL – Zellen sind größere granulierte Lymphozyten von 1604,6 und gehören da nicht hin. Von einer Remission wie komplett oder Teil-Remission kann man auf Grund der ALC nicht ausgehen, sondern eher von einer fortschreitenden CLL.
Dies würde die Durchflusszytometrie nachweisen. Am 11.10.24 waren die Leukos bei 12100 und die ALC bei 8600 , also höher wie 7185,2 , das bedeutet , dass die CLL jedoch stabil ist.
Kernschatten 5069,4
Segmentkernige : 4813,8
Monozyten 426
LGL – Zellen 1604,6
Gesammt : 14029,6


14029,6 + Basophile und Eosinophile ergibt 14200 Leukozyten.
Es gibt eine T – LGL – Leukämie selten und NK-LGL- Leukämie noch seltener.
Bei einer LGL – Zellen- Anzahl ab 2000 . sollte man eine Durchflusszytomerie mit LGL -Panel durchführen lassen. Sind die Zellen polyklonal oder bösartig, das sollte man wissen.
Eine T- LGL – Leukämie zeigt CD3 + CD8 + und CD 57+.

Ich wünsche dir alles Gute

Gruß Alan