von Alan » 23.04.2025, 15:58
Teil II
Kerry Rogers MD ( USA )
Meine andere Frage ist: Würden Sie Jaypirca (Pirtobrutinib) off-label vor kovalenten BTK-Inhibitoren einsetzen, bevor Sie einen dieser Inhibitoren ausprobiert haben? Und warum? Weil das Sicherheitsprofil besser oder sicherer als bei kovalenten BTK-Inhibitoren zu sein scheint. Warum… oder: Ich setze es aufgrund der Datenlage nicht vor kovalenten BTK-Inhibitoren ein, würde aber gerne Ihre Meinung dazu hören.
Catherine Coombs, MD: Ja, ich würde es erst einsetzen, wenn ausgereiftere Studien vorliegen. Es wird in diesem Zusammenhang untersucht, aber ich wäre zurückhaltend und rate derzeit von der Anwendung vor kovalenten Inhibitoren ab, da wir nicht wirklich wissen, ob es dabei ein größeres Problem gibt, nämlich einen gemeinsamen Resistenzpfad mit den kovalenten Inhibitoren. Das heißt: Wenn Sie Jaypirca (Pirtobrutinib) vorher anwenden, würden die kovalenten Inhibitoren danach nicht mehr wirken? Wir wissen, dass das Gegenteil der Fall ist. Anschließend wird Jaypirca (Pirtobrutinib) kovalent verabreicht, um die Krankheit über viele, viele Jahre zu kontrollieren. Wir wissen nicht, ob das Gegenteil der Fall ist. Es könnte sein. Und wir müssen das einfach wissen, bevor wir eine potenziell sehr wirksame Klasse verschwenden.
Kerry Rogers, MD: Ich stimme Ihnen voll und ganz zu. Meinen Sie das auch?
Paul Hampel, MD: Ja. Generell möchte ich den Vorbehalt hinzufügen, dass dies in einem kontinuierlichen Setting geschieht, sodass ich eigentlich nicht … Ich meine, das ist eine Frage, die Patienten häufig stellen – selbst bei der Kombination aus BTKi und VENCLEXTA (Venetoclax): „Nutzen Sie alle meine Optionen gleichzeitig?“ Und jetzt geht das noch einen Schritt weiter: Okay, wir verwenden das, was man nach beiden anwenden könnte, und zwar in Kombination. Wir haben Kombinationsstudien mit Jaypirca (Pirtobrutinib) und VENCLEXTA (Venetoclax) durchgeführt. Und ich habe keine wirklichen Bedenken hinsichtlich einer Kombinationseinstellung. Natürlich müssen wir warten, aber…
Kerry Rogers, MD: Wie Kombinationen mit fester Wirkdauer.
Paul Hampel, MD: Feste Wirkdauer. Ich denke, bei praktisch allen Patienten entwickelt sich innerhalb einer begrenzten Zeitspanne keine Resistenz. Was die kontinuierliche Therapie betrifft, stimme ich zu. Ich habe es noch niemandem vor der kovalenten Therapie verschrieben, aber ich denke, die Studien laufen, und ich bin weiterhin gespannt, sie zu verfolgen, da es dem Verlauf anderer maligner Erkrankungen folgen könnte, bei denen die Überwindung einer Hauptmechanismusresistenz zu einer insgesamt längeren Wirkdauer führt, die bei CLL nur schwer nachweisbar sein wird. Jaypirca (Pirtobrutinib) bietet jedoch die mit Abstand beste Behandlungsoption, die Patienten in diesem Krankheitsbild zuvor nicht hatten, die sowohl gegen den kovalenten BTKi als auch gegen VENCLEXTA (Venetoclax) resistent waren. Es ist jedoch nicht so erfolgreich wie der erste BTKi … Patienten mit einem doppelten Schub profitieren nicht neun Jahre lang von Jaypirca (Pirtobrutinib). Wenn man die Anfangsphase um etwa zwei Jahre verlängern könnte, wäre es durchaus möglich, dass dies sogar besser wäre, aber ich mache das nicht off-label.
Kerry Rogers, MD: Die mediane Progression vor dem Überleben, also die durchschnittliche Zeit, die Patienten in Remission bleiben und gesund und munter sind, beträgt unter Jaypirca (Pirtobrutinib) nach der Behandlung mit einem kovalenten BTK-Inhibitor wie IMBRUVICA (Ibrutinib), CALQUENCE® (Acalabrutinib) oder BRUKINSA® (Zanubrutinib) und VENCLEXTA (Venetoclax), etwa anderthalb Jahre. Das ist kein Selbstläufer, denn wir gehen davon aus, dass die meisten Patienten, denen wir das Medikament verschrieben haben, länger als anderthalb Jahre leben, sodass man etwas anderes tun muss.
Deshalb halte ich das für bedenklich. Ich stimme voll und ganz zu. Die Untersuchung von Jaypirca (Pirtobrutinib) als Dauertherapie, als Erstbehandlung, ist sehr wichtig, um Erkenntnisse zu gewinnen. Ich hätte aber auch Bedenken, dies einfach off-label ohne Daten durchzuführen. Und wir haben – um es noch einmal zu wiederholen, weil ich das für einen so wichtigen Punkt halte, insbesondere weil wir über A plus B als Therapieschema sprechen – gesehen, dass Patienten, die einen BTK-Inhibitor mit fester Dauer erhalten, wie beispielsweise eine Kombination aus CALQUENCE® (Acalabrutinib) und VENCLEXTA (Venetoclax), anhand der begrenzten Daten, die uns vorliegen, problemlos wieder auf eines dieser Medikamente ansprechen, wenn sie an CLL erkrankt waren und danach eine Behandlung benötigten. Und es treten auch keine der Mutationen auf, die wir bei Resistenzen gegen diese Medikamente beobachten.
Deshalb sage ich meinen Patienten gerne, es sei wie ein Absetzen, solange man noch im Vorteil ist. Bei einer Behandlung mit fester Dauer … wie ein Absetzen, solange man noch im Vorteil ist. Ich denke, das wird eine interessante Anwendung von Jaypirca (Pirtobrutinib) sein, um zu sehen, ob diese Kombinationen mit einer von vornherein festgelegten Dauer gut sind.
Gruß Alan
Teil II
Kerry Rogers MD ( USA )
Meine andere Frage ist: Würden Sie Jaypirca (Pirtobrutinib) off-label vor kovalenten BTK-Inhibitoren einsetzen, bevor Sie einen dieser Inhibitoren ausprobiert haben? Und warum? Weil das Sicherheitsprofil besser oder sicherer als bei kovalenten BTK-Inhibitoren zu sein scheint. Warum… oder: Ich setze es aufgrund der Datenlage nicht vor kovalenten BTK-Inhibitoren ein, würde aber gerne Ihre Meinung dazu hören.
Catherine Coombs, MD: Ja, ich würde es erst einsetzen, wenn ausgereiftere Studien vorliegen. Es wird in diesem Zusammenhang untersucht, aber ich wäre zurückhaltend und rate derzeit von der Anwendung vor kovalenten Inhibitoren ab, da wir nicht wirklich wissen, ob es dabei ein größeres Problem gibt, nämlich einen gemeinsamen Resistenzpfad mit den kovalenten Inhibitoren. Das heißt: Wenn Sie Jaypirca (Pirtobrutinib) vorher anwenden, würden die kovalenten Inhibitoren danach nicht mehr wirken? Wir wissen, dass das Gegenteil der Fall ist. Anschließend wird Jaypirca (Pirtobrutinib) kovalent verabreicht, um die Krankheit über viele, viele Jahre zu kontrollieren. Wir wissen nicht, ob das Gegenteil der Fall ist. Es könnte sein. Und wir müssen das einfach wissen, bevor wir eine potenziell sehr wirksame Klasse verschwenden.
Kerry Rogers, MD: Ich stimme Ihnen voll und ganz zu. Meinen Sie das auch?
Paul Hampel, MD: Ja. Generell möchte ich den Vorbehalt hinzufügen, dass dies in einem kontinuierlichen Setting geschieht, sodass ich eigentlich nicht … Ich meine, das ist eine Frage, die Patienten häufig stellen – selbst bei der Kombination aus BTKi und VENCLEXTA (Venetoclax): „Nutzen Sie alle meine Optionen gleichzeitig?“ Und jetzt geht das noch einen Schritt weiter: Okay, wir verwenden das, was man nach beiden anwenden könnte, und zwar in Kombination. Wir haben Kombinationsstudien mit Jaypirca (Pirtobrutinib) und VENCLEXTA (Venetoclax) durchgeführt. Und ich habe keine wirklichen Bedenken hinsichtlich einer Kombinationseinstellung. Natürlich müssen wir warten, aber…
Kerry Rogers, MD: Wie Kombinationen mit fester Wirkdauer.
Paul Hampel, MD: Feste Wirkdauer. Ich denke, bei praktisch allen Patienten entwickelt sich innerhalb einer begrenzten Zeitspanne keine Resistenz. Was die kontinuierliche Therapie betrifft, stimme ich zu. Ich habe es noch niemandem vor der kovalenten Therapie verschrieben, aber ich denke, die Studien laufen, und ich bin weiterhin gespannt, sie zu verfolgen, da es dem Verlauf anderer maligner Erkrankungen folgen könnte, bei denen die Überwindung einer Hauptmechanismusresistenz zu einer insgesamt längeren Wirkdauer führt, die bei CLL nur schwer nachweisbar sein wird. Jaypirca (Pirtobrutinib) bietet jedoch die mit Abstand beste Behandlungsoption, die Patienten in diesem Krankheitsbild zuvor nicht hatten, die sowohl gegen den kovalenten BTKi als auch gegen VENCLEXTA (Venetoclax) resistent waren. Es ist jedoch nicht so erfolgreich wie der erste BTKi … Patienten mit einem doppelten Schub profitieren nicht neun Jahre lang von Jaypirca (Pirtobrutinib). Wenn man die Anfangsphase um etwa zwei Jahre verlängern könnte, wäre es durchaus möglich, dass dies sogar besser wäre, aber ich mache das nicht off-label.
Kerry Rogers, MD: Die mediane Progression vor dem Überleben, also die durchschnittliche Zeit, die Patienten in Remission bleiben und gesund und munter sind, beträgt unter Jaypirca (Pirtobrutinib) nach der Behandlung mit einem kovalenten BTK-Inhibitor wie IMBRUVICA (Ibrutinib), CALQUENCE® (Acalabrutinib) oder BRUKINSA® (Zanubrutinib) und VENCLEXTA (Venetoclax), etwa anderthalb Jahre. Das ist kein Selbstläufer, denn wir gehen davon aus, dass die meisten Patienten, denen wir das Medikament verschrieben haben, länger als anderthalb Jahre leben, sodass man etwas anderes tun muss.
Deshalb halte ich das für bedenklich. Ich stimme voll und ganz zu. Die Untersuchung von Jaypirca (Pirtobrutinib) als Dauertherapie, als Erstbehandlung, ist sehr wichtig, um Erkenntnisse zu gewinnen. Ich hätte aber auch Bedenken, dies einfach off-label ohne Daten durchzuführen. Und wir haben – um es noch einmal zu wiederholen, weil ich das für einen so wichtigen Punkt halte, insbesondere weil wir über A plus B als Therapieschema sprechen – gesehen, dass Patienten, die einen BTK-Inhibitor mit fester Dauer erhalten, wie beispielsweise eine Kombination aus CALQUENCE® (Acalabrutinib) und VENCLEXTA (Venetoclax), anhand der begrenzten Daten, die uns vorliegen, problemlos wieder auf eines dieser Medikamente ansprechen, wenn sie an CLL erkrankt waren und danach eine Behandlung benötigten. Und es treten auch keine der Mutationen auf, die wir bei Resistenzen gegen diese Medikamente beobachten.
Deshalb sage ich meinen Patienten gerne, es sei wie ein Absetzen, solange man noch im Vorteil ist. Bei einer Behandlung mit fester Dauer … wie ein Absetzen, solange man noch im Vorteil ist. Ich denke, das wird eine interessante Anwendung von Jaypirca (Pirtobrutinib) sein, um zu sehen, ob diese Kombinationen mit einer von vornherein festgelegten Dauer gut sind.
Gruß Alan
