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Von Dr. Kanti Rai
Wenn ich weiter geblickt habe , so deshalb, weil ich auf den Schultern von Riesen stehe
Seine bahnbrechenden Forschungsarbeiten führten zur Entwicklung des Rai-Staging - Systems.


MM: Guten Tag, Dr. Rai, und vielen Dank, dass Sie heute bei uns sind. Ich frage mich, ob Sie uns etwas über Ihre Erfahrungen in der frühen Kindheit und frühen Bildung erzählen können und wie Sie zu Ihrem wissenschaftlichen Interesse im medizinischen Bereich gekommen sind? Sie haben eigentlich eine Ausbildung zur Kinderärztin gemacht und sind trotzdem bei CLL gelandet, einer Erkrankung eher älterer Patienten.

KR: Ja, Sie haben völlig Recht, dass mein ursprünglicher Ehrgeiz und Plan darin bestand, Kinder zu behandeln, kranke Kinder mit Unterernährung und Infektionen im ländlichen Rajasthan, Indien. Mein Onkel, der Bruder meines Vaters, Dr. Rai in Jodhpur, hatte einen großen Einfluss auf mich, und ich erinnere mich, dass ich als Kind von sechs, sieben oder acht Jahren, wenn mein Onkel in einem Dorf etwa 40 Meilen von Jodhpur entfernt war, in den Sommerferien etwas Zeit mit meinem Onkel verbrachte. Jeden Morgen, wenn ich aufwachte, sah ich vor unserem Haus eine Reihe von Kamelen, jedes mit seinem Treiber, und ich wusste, dass sie von Leuten geschickt worden waren, die eine Krankheit in ihrem Haus hatten und den Arzt zu Besuch kommen wollten, bevor er seine Morgenklinik begann. Ich war fasziniert und fragte einmal meinen Onkel, ob ich mitkommen könnte. Er sagte, dass ich das könnte, aber dass er in das Haus der Person gehen würde und ich versprechen würde, bei dem Kamel und dem Kameltreiber zu bleiben und keine Störung zu verursachen. Ich sagte, ich würde das tun und ritt auf dem Kamel hinter meinem Onkel her. Das war genau die gleiche Situation wie in einer Westernstadt, als ein Hausbesuch verlangt wurde und ein Auto mit Fahrer geschickt wurde, um den Arzt zu holen. Ich war also ein guter Junge und machte keine Probleme, während mein Onkel sich um den Kranken kümmerte. Es sprach sich herum, dass der Sohn des Arztes mit dem Kamel draußen war, und die Familie kam heraus, nahm mich mit hinein und gab mir Leckereien - Snacks, Süßigkeiten - und kümmerte sich um mich. Wenn mein Onkel fertig war, kehrte ich zum Kamel zurück. Das passierte vielleicht vier- oder fünfmal in diesem Sommer und ich dachte, dass es gar nichts Schlechtes ist, Arzt zu sein, ich darf auf dem Kamel reiten und einen kranken Menschen sehen, und meine Kinder bekommen im Gegenzug Belohnungen. In jenem Sommer sah ich in diesem von Armut geplagten kleinen Dorf in der Nähe von Jodhpur echte Unterernährung und Infektionen. Ich habe mir versprochen, wenn ich groß bin, eine Ausbildung zur Ärztin zu machen und zurückzukommen und mich um diese kranken Kinder zu kümmern. Um eine lange Antwort auf Ihre kurze Frage zu geben: Meine frühe Kindheit hatte wirklich einen großen Einfluss auf meine Entscheidung, dass ich, wenn ich erwachsen bin, Arzt und Kinderarzt im ländlichen Indien werden würde.

MM: Es war also sehr erfolgreich, und Sie waren tatsächlich in der Pädiatrie zertifiziert. Können Sie uns erzählen, wie Sie von der Pädiatrie auf CLL umgestiegen sind? Gab es ein bestimmtes Ereignis, einen Vorfall oder einen Fakultätslehrer, der diesen Richtungswechsel von kranken Kindern zu den chronischeren Krankheiten älterer Patienten beeinflusst hat?

KR: Die Antwort auf Ihre Frage lautet ja, ja und ja! Von 1950 bis 1955 besuchte ich die SMS Medical School in Jaipur, Indien, und erhielt 1955 den Abschluss, der in den USA und Frankreich MD und in Indien und Großbritannien MBBS heißt. Wie ich es schon früher geplant hatte, wollte ich trotzdem Kinderärztin werden und entschied mich für eine Weiterbildung in der Pädiatrie in die USA. Mein erstes Jahr war eine Assistenzarztausbildung in der Pädiatrie in einem städtischen Krankenhaus in der South Bronx von New York, dem Lincoln Hospital. Ich blieb dort für ein glorreiches Jahr, von 1957 bis 1958, und lernte viel über klinische Pädiatrie. 1958 zog ich vom Lincoln Hospital in das North Shore Hospital in einem Vorort von New York, namens Manhasset. Als ich hier Oberarzt in der Kinderheilkunde war, ich erinnere mich, dass ich im August/September 1958 Dienst hatte, wurde mir gesagt, dass eine neue Aufnahme eines dreijährigen Kindes erwartet würde. Ich wartete auf der Kinderstation und sah dann ein junges Paar auf dem Flur, der von der Kinderstation führte, das langsam und traurig ging. Vor ihnen hüpfte dieses dreijährige Mädchen namens Lori, anstatt zu gehen, von einem Fuß auf den anderen, voller Leben. Hinter ihr saßen ihre Eltern, die in den vorangegangenen zwei oder drei Stunden 20 Jahre gealtert zu sein schienen. Als das Kind zu mir kam, stellte ich mich den Eltern vor und fing an, eine Anamnese zu machen und stellte fest, dass es diesem Kind gut ging, bis zum Tag zuvor, als es Petechien, Hautblasen, bekam und müde war. Ich untersuchte sie, und dann kam der behandelnde Arzt und stellte sich mir vor, ein gewisser Dr. Arthur Sawitsky. Ich erzählte ihm, dass ich der Assistenzarzt in der Pädiatrie sei, und Dr. Sawitsky fragte, ob ich in meiner Karriere jemals eine Diagnose von akuter Leukämie gestellt hätte. Ich antwortete, nein, keine neue Diagnose, aber im Lincoln Hospital hatte ich zwei Kinder mit akuter Leukämie gesehen und mich um sie gekümmert, aber leider waren beide gestorben. Dann sagte er: "Heute Abend werden Sie eine neue Diagnose stellen." Er half mir, eine Knochenmarkbiopsie an diesem Kind durchzuführen und fertigte dann die Objektträger für die Pathologie an. Er nahm mich mit ins Labor und lehrte mich, wie man die Blutausstriche und die Knochenmarkabstriche färbt und zeigte mir diese gefärbten Objektträger unter dem Doppelkopfmikroskop. Es war eine faszinierende und unvergessliche Unterrichtsstunde. Er zeigte mir auch normale Blutausstriche und Knochenmark von Dreijährigen, damit ich diese wütend dreinblickenden akuten Leukämiezellen erkennen konnte. Zwei, drei Stunden Arbeit im Labor zeigten mir, dass wir es mit akuter Leukämie bei Kindern zu tun hatten. Ich fragte Dr. Sawitsky, was wir mit Lori machen würden, worauf er antwortete, dass sie innerhalb von 6 bis 18 Monaten tot sein würde. Ich dachte, er sei ein herzloser Mann, der keine Gnade und kein Mitgefühl hatte. Ich habe mich geirrt, er war mitfühlend, aber er erzählte mir von den wahren Statistiken über akute Leukämie bei Kindern im Jahr 1958. Nicht nur, dass es keine Heilung gab, sondern kaum ein Kind mit akuter Leukämie war vollständig in Remission gegangen, und tatsächlich wurde Lori in den nächsten 8 Monaten zwei- oder dreimal wegen Komplikationen wieder aufgenommen, und wir behandelten sie mit den bekanntesten Methoden von 1958. Sie starb in den Armen ihrer Mutter und ich war so tief von dieser Erfahrung betroffen, nachdem ich eine Bindung zu diesem Kind aufgebaut hatte, das so voller Leben gewesen war, dass ich erkannte, dass dies etwas war, das ich verfolgen wollte. Dr. Sawitsky wurde mein Mentor und Freund und sagte, ich solle zum Long Island Jewish Medical Center kommen, zwei Meilen von North Shore entfernt, und ein Stipendium in Hämatologie machen. Ich hielt das für eine gute Idee, vergaß vorübergehend die Unterernährung und Infektionskrankheiten und ging 1959 für ein Stipendium in Hämatologie und Nuklearmedizin. Dr. Sawitsky war weiterhin mein Führer und Mentor und ich möchte Ihnen sagen, dass während Ihrer Ausbildung derjenige, der Ihr Freund, Ihr Mentor und Lehrer wird, einen enormen Unterschied in dem machen kann, was Sie beruflich werden. Er schlug mir vor, etwas Leukämieforschung zu betreiben.

MM: Vielen Dank für diese erstaunliche und sehr emotionale Geschichte. Lassen Sie mich Sie nach Ihrer Forschung fragen und insbesondere, wie war der Stand der Forschung in der Hämatologie und in der CLL in den 60er, 70er und 80er Jahren, als Sie nach Ihrer Ausbildung begannen, in diesem Bereich sehr aktiv zu werden?

KR: Meine Erfahrung in den Jahren 1958/1959 befand sich in einem primitiven Stadium. In Boston und anderswo in den USA und in Europa gab es viele Aktivitäten auf dem Gebiet der Leukämie, und wie Siddhartha Mukherjee so effektiv und eloquent in seinem Buch "Der Kaiser aller Krankheiten" gesagt hat, in dem er die Geschichte des Krebses und die Geschichte der Entwicklung wirksamer Behandlungen für akute Leukämie im Kindesalter beginnt. Ich erkannte, dass genau das die Situation war, nicht nur bei Leukämie im Kindesalter, sondern auch bei anderen hämatologischen Malignomen. In den 60er und 70er Jahren machten wir empirische Therapien, Chemotherapien, und obwohl die Arbeit weiterging, fehlte es wirklich an einer wirksamen Behandlung von Leukämie.

Zu dieser Zeit möchte ich anmerken, dass ein Paar von Wissenschaftlern namens Gertrude "Trudy" Elion und George Hitchings, Pharmakologen und Chemiker, bei Burroughs Welcome (oder Welcome) die ersten Beispiele für das entwickelten, was wir heute Alkylierungsmittel nennen: Chlorambucil (oder Leukeran), Busulphan (Myleran). Heute sind sie das, was wir gezielte Therapien gegen Krebs nennen. Leukeran wurde in den 50er Jahren entwickelt und in den 60er Jahren häufig bei CLL eingesetzt, und David Galton in London und William Dameshek in Boston hatten Chlorambucil bei CLL verwendet, und es hatte gute Beweise für die Abtötung leukämischer Zellen gezeigt, hatte aber eine begleitende Toxizität. Wir hatten also einige Wirkstoffe, die wir zur Behandlung von bösartigen Erkrankungen verwenden konnten, aber sie waren nicht gut genug.

Ich bin jetzt über 90 Jahre alt und kann etwa 90 bis 100 Jahre zurückgehen und die Geschichte der Hämatologie ab 1924 zurückbringen, als Dr. George Minot und Dr. Raphael Isaacs in Boston die erste umfassende Arbeit über die klinischen Aufzeichnungen einer großen Anzahl von Patienten mit CLL im Vorgänger des New England Journal of Medicine (The Boston Medical and Surgical Journal) veröffentlichten. Minot wurde später für eine ähnliche Arbeit mit dem Nobelpreis für Medizin ausgezeichnet, und ich erkenne an, dass Minot, Galton und Dameshek "Giganten" waren, und es liegt auf den Schultern dieser Helden, die es Menschen wie Kanti Rai ermöglichten, weiter zu sehen.

Wie ich meine Aufmerksamkeit von akuter Leukämie auf CLL lenkte, ist eine andere Geschichte, die meinen zweiten Mentor am Brookhaven National Laboratory in Long Island vorstellt, den Riesen Eugene P. Cronkite, einen Hämatologen. 1958 schlug mir mein Mentor vor, etwas Leukämieforschung zu betreiben, indem ich zu Dr. Cronkite in Brookhaven ging, und 1960 nahm mich Dr. Cronkite auf. Dies war die Blütezeit der Erforschung des leukämischen oder normalen Zellkinetiks des Knochenmarks und des peripheren Blutes, da Thymidin, der Vorläufer der DNA, gerade als das radioaktiv markierte isotopentritiierte Thymidin herausgebracht worden war, das als Tracer verwendet werden kann, und nachdem es dem Patienten verabreicht worden war, konnten Knochenmarkproben entnommen werden, und Autoradiographie und Beta-Partikelemission waren die verwendeten Technologien.

Ich trat dem Cronkite-Leukämie-Forschungsteam bei und lernte aus erster Hand die grundlegende Zellkinetik, die Zellzykluszeit, die DNA-Synthesezeit usw. Waren dies vor 60 Jahren noch sehr arbeitsintensive Verfahren, werden heute Mikroskopie und Autoradiographie auf Knopfdruck an einem Zellsortierer durchgeführt und die Ergebnisse monatelanger Arbeit mit der Autoradiographie können heute sofort erhalten werden. Ich schäme mich nicht für die Zeit, die ich für diese Arbeit aufgewendet habe, die uns Aufregung, Begeisterung und Wissen gebracht hat. Eines Tages sah ich in der Klinik von Dr. Cronkite drei verschiedene Patienten mit CLL. Einer besuchte einmal im Jahr die Schule und machte sich gut; Einer war sehr krank und hatte häufige Bluttransfusionen und Infektionen und wurde praktisch alle zwei Wochen eingeliefert. Die dritte CLL-Patientin lag etwas zwischen diesen beiden Extremen. Nachdem ich diese drei gesehen hatte, kam Dr. Cronkite, um sie zu besprechen, und ich sagte, dass wir einige Fehler machen müssten, da diese drei CLL-Patienten sehr unterschiedlich seien. Dr. Cronkite legte seine Hand auf meine Schulter und sagte: "Sie machen keinen Fehler, aber das ist die Frage, die ich Ihnen gerne vermitteln möchte, junger Mann." Damals dachte ich nicht viel mehr darüber nach und dann, ein paar Wochen später, verfolgte mich diese Aussage von Cronkite, ich ging in die Diagrammbibliothek von Brookhaven und forderte alle Krankenakten der CLL-Patienten, die wir behandelt hatten, an, damit ich sie studieren konnte. Es waren etwa 40 und ich fasste die Anamnese, die Laborergebnisse und den klinischen Verlauf jedes einzelnen zusammen, und da dies nicht meine einzige Arbeit war, dauerte es etwa ein Jahr. Ich hängte alle diese Patientenakten an die drei Wände meiner kleinen Kabine und schaute sie mir immer wieder an, manchmal veränderte ich die Wand einer Krankenakte. Ich wußte, daß Dr. Galton und Dr. Dameshek die gleiche Frage gestellt hatten wie Dr. Wintrobe in Salt Lake City. Dann platzierte ich alle Diagramme der Patienten, die relativ schnell gestorben waren, an einer Wand und alle Patienten, die ohne erkennbare Komplikationen mit CLL lebten, an der gegenüberliegenden Wand und alle dazwischen liegenden an einer anderen. Wenn man bedenkt, dass wir keine Computer hatten, sondern nur monatelange und monatelange visuelle Untersuchungen dieser Diagrammzusammenfassungen, aber schließlich sah ich das Licht und bemerkte, dass alle Patienten an einer Wand bei der Erstdiagnose niedrige Blutplättchen und ein niedriges Hämoglobin hatten, was uns zum klinischen Staging führte. Ich habe viel Anerkennung für diese Beobachtung erhalten, aber ich möchte Dr. Cronkite und Dr. Sawitsky Anerkennung zollen und Dr. Jacques-Louis Binet von der Pitié-Salpêtrière in Paris, der einige Jahre nach meinen Beobachtungen ein ähnliches klinisches Staging-System entwickelt hat.

MM: Was für eine faszinierende Geschichte, und als das Inszenierungssystem an Popularität gewann, wie waren die Interaktionen zwischen all diesen Leuten, die Sie erwähnt haben und die sich für das gleiche Thema interessierten, und was war das Ziel? Es sieht so aus, als ob es ein spontanes gemeinsames Interesse von Menschen gab, die an verschiedenen Orten arbeiten. Wie du sagtest, waren die Verbindungen nicht da, wir konnten nicht sofort eine E-Mail schicken und die Dinge besprechen. Wie hat sich das Feld weiterentwickelt?

KR: Das Feld hat sich nach vorne bewegt. All diese Leute waren große Leute, Dameshek, Galton, Wintrobe und sein Team, aber das Wichtigste war, dass diese einfache Methode zur Klassifizierung der Krankheit die praktizierenden Kliniker enorm stärkte. Sie waren nun in der Lage, ein System zu verwenden, mit dem sie sicher sein konnten, dass sie keinen Fehler machen würden, was es Klinikern und Forschern ermöglichte, relevante Fragen zur CLL zu stellen, was zuvor nicht möglich war, da CLL eine amorphe Gruppe verschiedener Arten von Patienten umfasste. Dies führte dazu, dass meine Kollegin Nicholas Chiorazzi in New York und in Großbritannien, Freda Stevenson, zeigte, dass das klinische Staging nützlich ist, aber dass der Patient, wenn er das mutierte IgHV (Immunglobulin Heavy Chain) Gen auf den leukämischen Lymphozyten hat, eine bessere Prognose hat als Patienten mit unmutiertem Status. Chiorazzi und Stevenson gebührt Anerkennung für die Entdeckung dieser Mutation oder deren Fehlen, und Döhner in Deutschland bei der Fluoreszenz-in-situ-Hybridisierungsanalyse (FISH), da die Karyotypisierung bei CLL unvorhersehbar und unpraktisch war. Döhner und Kollegen führten FISH auf Risikochromosomen durch und zeigten, dass es eine Hierarchie zytogenetischer Anomalien gibt, die die Prognose vorhersagt: Die 13q-Deletion hatte eine bessere Prognose, die 17p-Deletion die schlechteste Prognose. Diese Art von Arbeit und die Mutation von IgHV, der FISH-Zytogenetik, erfolgten 10 bis 15 Jahre nach dem klinischen Staging durch Binet und Rai.

Was wir heute bei CLL sehen, ist, dass wir keine Heilung haben, aber eine sehr vorhersehbare wirksame Therapie, um eine Remission zu bewirken, indem sie auf BTK-Hemmer (Bruton-Tyrosinkinase) und BCL-2-Hemmer (B-Zell-Lymphom 2) abzielt, was uns eine Remissionsqualität verleiht, die nur in einer kleineren Population mit einer von Michael Keating in Houston entwickelten Chemoimmuntherapie beobachtet wurde. und von Michael Hallek in Köln in einer randomisierten Studie. Sie setzten diesen Fortschritt in der Therapie im folgenden Jahrzehnt in die Realität um.

MM: Danke. Lassen Sie mich Sie nach all den Ärzten, Stipendiaten und Studenten fragen, die Sie ausgebildet haben, denn ich denke, es gibt Dutzende und Dutzende von ihnen auf der ganzen Welt, die sich um CLL-Patienten und solche mit anderen hämatologischen Malignomen kümmern. Im ersten Teil dieses Gesprächs haben Sie auf einen Mentor angespielt, vor allem auf den ersten, den Sie treffen. Haben Sie sich also vorstellen können, eine ähnliche Rolle dabei zu spielen, diese jungen Ärzte dazu zu bewegen, in den CLL-Bereich zu gehen? Was können Sie über all diese Leute sagen, die Sie ausgebildet haben?

KR: Ich hatte das große Glück, dass wunderbare Bewohner, Stipendiaten und jüngere Kollegen zu mir gekommen sind, um mit mir zu arbeiten, und ich bin ihnen dankbar. Ich habe kein Super-Ego und habe das Gefühl, dass meine Mentoren immens zu mir beigetragen haben und ich bin sicher, dass ich andere beeinflusst habe, aber das kann ich nicht sagen. Ich betrachte mich nicht als Riesen und deshalb möchte ich mich von dieser Frage zurückziehen, denn in meiner Bescheidenheit wäre es mir unwidersprüchlich, Ihnen zu sagen, wie viele Menschen ich betreut habe. Natürlich habe ich als Mentor gearbeitet, aber war das die gleiche Art von Beziehung, die ich mit Cronkite und Sawitsky hatte? Das will ich nicht sagen. Vielen Dank.

MM: OK, ich glaube immer noch, dass Sie wirklich ein wahrer Riese sind, aber lassen Sie mich zu einer anderen Frage übergehen. Als ich mich auf dieses Interview vorbereitete, verbrachte ich einige Zeit damit, über Sie zu lesen, mir einige Ihrer Veröffentlichungen anzusehen, und ich stieß auf eine Art Mantra, das in Ihrer "Biografie" stand. Sie schrieben: "Ich bin dankbar für die Möglichkeit, meinen Patienten zu dienen". Das bringt mich zu der Frage nach der Beziehung, die Sie zu Ihren Patienten hatten und wahrscheinlich immer noch haben. Sie haben uns erzählt, dass Sie diese drei Patienten am selben Tag mit unterschiedlichen Schweregraden der Erkrankung gesehen haben, und das war der Auslöser für Sie, die Forschungsfrage zu beantworten. Wie haben Patienten im Allgemeinen die Forschungsfragen beeinflusst und wie Sie sich bei der Beantwortung dieser Fragen eingesetzt haben?

KR: Ich habe mit einem großen Teil meiner Patienten eine sehr ungewöhnlich innige Beziehung gehabt. Irgendwie sind sie nach mehreren Besuchen meine Freunde geworden. Sie sind fasziniert von meiner Denkweise über ihre Krankheit und ihre Fragen und wir genießen das persönliche Gespräch über CLL und was ich aus seiner Krankheit lerne. In dem Maße, in dem ich, wenn einige von ihnen sterben, ein Teil ihrer Familie werde. Ich besuche sie zu Hause, wenn sie krank sind; Nicht alle, aber einige. Ihre Frage, wie dies meine Forschungsfragen antreibt? Es ist ein gegenseitiges Geben und Nehmen und so ist es nicht einfach, Ihnen zu sagen, dass ich an einem bestimmten Punkt meine Einstellung zu etwas geändert habe. Es ist ein Gespräch, eine fortlaufende Beziehung, die mein Verhalten und das des Patienten verändert. Daher denke ich, dass es wahr ist, dass meine Forschung sicherlich vom Patienten geleitet wurde.

MM: Beeindruckend. Du hast das Wort "Familie" und "intime Beziehung" erwähnt, also kann ich noch ein bisschen weiter gehen und dich bitten, ein paar Worte über den Beitrag deiner Familie zu deiner Karriere zu sagen. Ich habe gehört, wie die Geschichte Ihres Onkels Ihnen die Augen für die Medizin geöffnet hat, aber wie sieht es mit dem täglichen Einfluss Ihrer Familie auf Ihre Karriere in den letzten Jahrzehnten aus?

KR: Meine Frau Susan, mit der ich seit 54 Jahren verheiratet bin, war eine sehr große Stütze und eine sehr objektive Person. Wenn sie etwas nicht richtig findet, vertraue ich darauf, dass sie die erste ist, die mich darauf hinweist, und wenn ich etwas richtig mache, vertraue ich ihr, dass sie mich darauf hinweist. Ich habe zwei Kinder, Samantha, die 53 Jahre alt ist und Ärztin in der Allgemeinmedizin ist. Sie und ihr Mann Jay, ebenfalls Arzt, unterstützen mich auch sehr und geben mir viel Anerkennung, während ich kämpfe und hinterfrage, ob sie Recht haben. Mein Sohn Josh und seine Frau Cici unterstützen mich beide sehr. Ich habe Verwandte, Cousins, Neffen und meine Geschwister. Meine Schwester ist 89 Jahre alt und Geburtshelferin und Gynäkologin in Jaipur und hat meinem Ego einen enormen Schub gegeben. Sie alle haben einen enormen Beitrag zu dem geleistet, was ich geworden bin und was ich bin.

MM: Danke. Du bist jetzt über 90 Kanti und blickst rückblickend auf deine Karriere zurück, vielleicht ist das eine provokante Frage. Gibt es etwas, das Sie im Nachhinein besser gemacht hätten?

KR: Ich frage mich, was der Kurs gewesen wäre, als ich 1958 meinen Kurs geändert hätte und wenn ich nicht "Ja" zu Dr. Sawitsky gesagt hätte, um Fellow in Hämatologie zu werden? Zurück ins ländliche Indien zu gehen und mich um Kinder zu kümmern, war mein ursprünglicher Traum, und da ich schon immer wissen wollte, "warum" und "wie", hätte ich vielleicht das Gleiche in der Pädiatrie getan und einen gewissen Erfolg gehabt, oder nicht so viel Erfolg. Das ist eine Frage, die mir ab und zu gestellt wird, aber ich bin im Wesentlichen ein glücklicher Mensch ohne Reue, ohne Wut, ohne "Was wäre, wenn". Es ist nicht schlecht, mit 90 nicht selbstzufrieden zu sein, sondern dankbar zu sein für das, was ich bin.

MM: Eine letzte Frage, wenn ich darf, Kanti, was sind Ihre Hoffnungen für die Zukunft der Hämatologie und vielleicht am wichtigsten, Sie sind ein Schatz für uns alle. Sie sind sehr bescheiden, aber Sie sind ein großer Gigant für uns auf dem Gebiet der Hämatologie. Was raten Sie der jüngeren Generation?

KR: Das ist eine gute Frage. Ich habe das Gefühl, dass die Zukunft der Hämatologie sehr vielversprechend ist. Immer wenn ich bemerke, dass es eine Kombination von Fragen und Handlungen auf klinischer Ebene gibt, kombiniert mit Fragen und Arbeiten auf der Ebene der wissenschaftlich-technischen Techniken, machen wir logarithmische Fortschritte, wenn wir beides kombinieren. Heute, im Jahr 2023, befinden wir uns zufällig in der Zeit, in der diese Kombination vorhanden ist, auf technologischer Basis, auf der Grundlage von Laborforschungsfragen und auf der Grundlage klinischer Beobachtung und klinischer Fragestellungen. Wenn diese Kombination eintritt, machen wir enorme Fortschritte. Es gab eine Zeit, in der es das eine ohne das andere gab und wir durch Jahrzehnte gingen, ohne große Erfolge zu erzielen. Wie auch immer, vor mehr als 100 Jahren, als Virchow durch Autopsien und klinische Beobachtungen die Leukämie entdeckte und Ehrlich die Technologie der Anilinfarbstoffe entwickelte, die wir verwendeten, um die Blut- und Knochenmarkproben zu färben, als die beiden kombiniert wurden, machten wir Fortschritte im Verständnis und in der Diagnose, und wir sprachen über Leukämie mit den gleichen Fragen. Das war vor fast 200 Jahren, aber diese Kombination trat nicht sofort ein. Ehrlich hat die Farbstoffe entwickelt und heute verwenden wir die Wright-Giemsa-Beize und niemand hinterfragt, wer Giemsa war? Wer war Wright? Ich denke, es ist heute dasselbe, das Klinische plus das Technische; Gleichzeitig ist es Zufall, und ich glaube, dass wir Fortschritte machen werden.

MM: Vielen Dank, Kanti. Ich persönlich fühle mich sehr geehrt, sehr privilegiert, dass Sie sich bereit erklärt haben, diese Stunde oder so mit mir in diesem Interview zu verbringen. Ich möchte mich nicht nur im Namen der gesamten hämatologischen Gemeinschaft bedanken, sondern auch im Namen der vielen tausend Patienten, auf die Sie einen Einfluss hatten.

Gruß Alan