Hallo Mickimauser,

Wir haben wahrscheinlich etwa 550 bis 650 Knoten in unserem Körper. Niemand weiß es genau. Sie sind Teil unseres Immunsystems und befinden sich daher strategisch in unserem Hals, der Leistengegend, den Achselhöhlen, dem Mediastinum (zentraler Brustkorb) sowie den Becken- und Bauchhöhlen, um die Pforten zu schützen, durch die Bedrohungen, insbesondere Krankheitserreger, die versuchen könnten, in den Kern unseres Körpers einzudringen.

Sie werden mit Lymph- und Blutgefäßen versorgt, was einen leichten Ein- oder Austritt der dort lebenden Lymphozyten ermöglicht. Das erklärt, was passiert, wenn einige "signalblockierende" Medikamente wie Ibrutinib, Acalabrutinib, Idelalisib und Duvelisib dazu führen, dass unsere krebsartigen Lymphozyten die Drüsen verlassen: Unsere Lymphknoten schrumpfen dramatisch, während unsere Blutlymphozytenzahl schnell ansteigt.

Gesunde Lymphknoten sind so strukturiert, dass sie eine ideale Umgebung für die Kommunikation zwischen den Immunzellen bieten, die für die ordnungsgemäße Aktivierung der T- und B-Lymphozyten erforderlich sind, die für die Abwehr bestimmter Bakterien, Viren und Parasiten erforderlich sind.

Die äußere Schicht oder der Kortex enthält die B-Zell-Bereiche oder Follikel. Das ist der Ort, an dem sich unsere krebsartigen CLL-Zellen halten. Die mittlere Schicht besteht hauptsächlich aus T-Zellen und dendritischen Zellen. Wenn eine potenzielle Bedrohung besteht, sind die Lymphknoten des Ortes, an die die dendritischen Zellen Gefahrensignale (normalerweise ein Proteinfragment eines Krankheitserregers) an eine T-Zelle senden, die die Gefahr erkennt, sich dann vermehrt und die Immunantwort des Körpers koordiniert. Einige der T-Zellen wandern zu den Follikel, um die B-Zellen mitzuteilen, dass ein Problem im Gange ist und es an der Zeit ist, zu reifen, sich zu vermehren und Antikörper zu bilden.

Kein Wunder, dass unsere Lymphknoten als Reaktion auf eine Infektion oder Krebserkrankung anschwellen.

CLL ist eine Krebserkrankung der B-Zellen, die dazu neigt, zu lange zu leben und sich zu vermehren, wenn keine wirkliche Bedrohung besteht.
Die Teilungsgeschwindigkeit und das Vermehren der CLL – Zellen in den Lymphknoten ist in erster Linie abhängig vom IGHV Mutation - Status. Bei den CLL – Zellen können sich Varianten entwickeln wie die Transformation RT und B – PLL bei der sich die CLL Zellen vergrößern und die Form und Farbe sich verändern . Das Risiko bei CLL für Zweitkrebse ist bekannt.

Der MHC Komplex wird als Human – Leukozyten – Antigen bezeichnet. MHC – Typ 2 Moleküle kommen aus Makrophagen Monozyten und B – Lymphozyten vor. Die Funktion von MHC – 2 Moleküle besteht darin , Antigene zu binden und den CD 4 – T – Zellen zu präsentieren , bedeutet Immunsystem einschalten und die CD 8 – T – Zellen entscheiden über die Immunantwort und schalten danach das Immunsystem aus.
Wenn den B- Lymphozyten auf der Oberfläche spezielle Proteine fehlen , wie die MHC KLasse 2 dann kommt es zu enem Bare - Lymphozyten - Syndrom Typ 2.

Bare-Lymphozyten-Syndrom Typ II
Bei Menschen mit BLS II fehlen den infektionsbekämpfenden weißen Blutkörperchen (Lymphozyten) spezialisierte Proteine auf ihrer Oberfläche, die als MHC-Klasse-II-Proteine (Major Histocompatibility Complex) bezeichnet werden,
MHC-Klasse-II-Proteine spielen eine wichtige Rolle bei der Immunantwort des Körpers auf fremde Eindringlinge wie Bakterien, Viren und Pilze. Um dem Körper zu helfen, Infektionen zu erkennen und zu bekämpfen, binden MHC-Klasse-II-Proteine auf Lymphozyten an Proteinfragmente (Peptide) von fremden Eindringlingen, so dass andere spezialisierte Zellen des Immunsystems mit ihnen interagieren können. Wenn diese Zellen des Immunsystems die Peptide als schädlich erkennen, veranlassen sie die Lymphozyten, Immunreaktionen auszulösen, um die fremden Eindringlinge loszuwerden.

Mutationen im CIITA-, RFX5-, RFXANK- oder RFXAP-Gen verhindern die Transkription von MHC-Klasse-II-Genen, was dazu führt, dass MHC-Klasse-II-Proteine auf der Oberfläche bestimmter Lymphozyten fehlen. Das Fehlen dieser Proteine auf Lymphozyten beeinträchtigt die Immunantwort des Körpers auf Bakterien, Viren und Pilze, was bei Personen mit BLS-II-Syndrom zu anhaltenden Infektionen führt.
Gruß Alan

Was mich vor allem interessieren würde sind die Eigenschaften, die diese Rest CLL in Lymphknoten aufweist. Sind es Zellen, die in den Lymphknoten bleiben und warten bis eine erneute Proliferation günstig ist. Kann sich durch Proliferation in den Lymphknoten später evtl sogar eine andere Erkrankung entstehen? Welche Marker haben diese Zellen, fehlt MHC1 oder/und MHC2 ….. in sofern finde ich diese Studie sehr interessant. Leider hatte ich nur die Abstrakte von der Publikation. Mickimauser11

Hallo Hans56,

Info über FCR.
Ich hatte 2007 in Erstlinie die Therapie - Wahl zwischen Chemo oder Chemo .
Laut I FISH Del. 11q . Mit FC wurde therapiert R noch nicht zugelassen. Remission 3,5 Jahre . 2012 FCR 1,5 Zyklen , I FISH verspätet eingetroffen mit 17 p Del. , 2. Zyklus deshalb abgebrochen und Therapie mit R fortgesetzt 6 Zyklen . Remission wie erwartet nach FCR und R Mono 8 Monate.
FCR kann für die richtigen Pat. immer noch eine gute Entscheidung sein, Alter max. 65 Jahre keine schweren Vorerkrankungen , keine Hochrisikomarker , möglichst IGVH mutiert. Vor ca- 15 Jahren sprach Prof. Dr. med. M . Keating nach Zugabe von R zu FC : So sieht Erfolg aus, gleichzeitig starben viele Cll – Pat. an CLL die nicht die günstigen Marker hatten und das durchschnittliche Alter bei Diagnose soll 70 Jahre sein. Die CLL – Pat. die nicht von FCR profitierten wurden Jahre später bis heute mit Ibrutinib gerettet.
Die durchschnittliche Remissionsdauer kann man bei FCR mit 3 – 7 Jahren angeben. Es gibt einige Cll – Pat. mit FCR die eine Remission von mehr als 15 Jahre haben, die gelten lt. Prof. M. Keating als geheilt , obwohl sie Rückfälle noch erleiden. CLL ist ein Knochenmark Krebs , die Blutzellen sind betroffen, dass Lymphsystem und das Immunsystem.
KEINE GEZIELTE THERAPIE KANN DAS KNOCHENMARK SO GUT VON CLL- ZELLEN BEFREIEN WIE FCR. MANCHMAL ZU GUT, WAS NARBEN IM KNOCHENMARK HINTERLÄSST , WAS BEDEUTET SEKUNDÄRE MYELOFIBROSE EIN ZWEITKREBS OFT 10 JAHRE NACH DIAGNOSE:
Vor Therapiebeginn mit FCR muss einige Wochen Antibiotika eingesetzt werden nur am Wochenende.
Risiken von FCR: Nach einem Rückfall innerhalb 3 – 7 Jahren haben ca. 30 % der Pat. Hochrisikomarker , 17 p Del. oder Tp 53 Mutation . Höheres Risiko für Zweitkrebse , RT , geringere Anzahl an T – Zellen , das F ist dafür verantwortlich und mehr Infekte. Das C birgt in sich ein geringes Risiko für Blasenkrebs.
FCR wenn nach 3 Zyklen MRD – negativ erreicht wird , ist erheblich günstiger als 6 Zyklen mit Teil - Remission und weniger Risiken. Nach 7 Jahren Remission muss die Pat. weiter überwacht werden, einzelne Klone müssen nicht gleich zu einem Rückfall führen , aber er kommt und danach ist die CLL , biologisch eine andere als bei Beginn der Therapie.
Dr. J. Gribben , Krebs Institut London : Was machen wir nur mit FCR , dass Knochenmark befreien wir von CLL und das geschwächte Immunsystem schwächen wir noch weiter. In ca. 10 Tagen sprechen wir über MRD.
Gruß Alan

Hallo Alan
Dein Beitrag ist ja ziemlich genau die Antwort auf meine Fragen vor ein paar Tagen bzgl MRD.
Ich habe Ende Mal meine (hoffentlich) Abschluss-
Untersuchung mit meiner V/O Therapie und mir geht schon länger im Kopf herum was eigentlich die Blutuntersuchung bringen soll,da ich auch noch SLL habe und da spielt sich eh fast alles in den Lymphknoten ab.
Wenn ich jetzt aber den Arzt darauf anrede,dann wird er vielleicht schräg schauen?!
Hänschen ist schlauer als Hans.
Ich muss auch an eine Bekannte denken, die ebenfalls an CLL leidet.
Sie hatte 2016 FCR,aber nur 3x , dann musste sie
abbrechen.
Bis heute ist sie komplett symptomfrei.
Meine Frage ist,was passiert jetzt bei ihr bzw nach einer Therapie?
Ruht die Krankheit und fängt plötzlich aus irgendwelchen Gründen wieder an oder geht sofort nach Therapie ein schleichender Prozess wieder an oder was?
Und was hat das mit MRD zu tun ?
Wie gesagt,die Frau ist jetzt im 7. Jahr nach nur 3x Zyklen ohne Symptome.
In meinem Therapieplan steht,dass die Therapie
Palliativ und nicht Kurator ist.
Also müssen die Klone doch irgendwo überleben?
Das verwirrt mich ziemlich
Viele Grüße
Hans56

Zur Info !

Die erste Zwischenanalyse der Phase-2-Studie HOVON 158/Next Step wurde nach der Hälfte einer 15-monatigen Behandlung mit Ibrutinib und Venetoclax durchgeführt. Im Vergleich zum Ausgangswert zeigte der PET-CT-Scan bei allen Patienten bis auf einen Patienten eine Abnahme der Stoffwechselaktivität. Trotz der Abnahme der Stoffwechselaktivität und in einigen Fällen der normalen Stoffwechselaktivität bei PET-CT-Scans wiesen mehrere Patienten anhaltend vergrößerte Lymphknoten auf. Darüber hinaus identifizierte die Feinnadelaspiration (FNA) bösartige Zellen in diesen Lymphknoten mit signifikanteren Konzentrationen als im peripheren Blut. Dies deutet darauf hin, dass der Lymphknoten ein Zufluchtsort für chronische lymphatische Leukämie (CLL) -Zellen ist.
Dr. Mark-David Levin, Hämatologe in der Abteilung für Innere Medizin am Albert-Schweitzer-Krankenhaus, Dordrecht, Niederlande, und Kollegen präsentierten die Ergebnisse der explorativen Ergebnisse der PET-CT und der Restlymphknoten-Feinnadelaspiration von Patienten, die mit First-Line-Venetoclax und Ibrutinib für CLL / SLL behandelt wurden; Erste Zwischenanalyse der Phase-2-Studie HOVON 158/Next STEP auf der Jahrestagung der American Society for Hematology (ASH) im Dezember 2022.

Chronische lymphatische Leukämie (CLL) / kleines lymphatisches Lymphom (SLL) ist eine Erkrankung des peripheren Blutes (PB), des Knochenmarks (BM) und des Lymphknotens (LN), von denen letzterer als sicherer Hafen für CLL-Zellen dienen kann, um sich zu vermehren und oft Resistenzen zu entwickeln. In den letzten zehn Jahren wurden Venetoclax, ein B-Zell-Lymphom-2-Hemmer (BCL-2), Ibrutinib, ein Bruton-Tyrosinkinase-Inhibitor (BTKi), und Obinutuzumab, ein monoklonaler Anti-CD20-Antikörper, als wirksame Behandlungen für CLL / SLL eingeführt. Ibrutinib wirkt über den B-Zell-Rezeptor-Signalweg, um den Zelltod zu fördern, führt jedoch selten zu einer nicht nachweisbaren messbaren Resterkrankungsaktivität (MRD). Venetoclax blockiert das überlebensfördernde Protein BCL-2, das in CLL-Zellen gefunden wird, um den Zelltod zu verursachen. In Kombination mit Venetoclax ist Ibrutinib eine starke Kombination, die oft zu einer nicht nachweisbaren MRD und einem vollständigen Ansprechen (CR) führt, da die beiden Wirkstoffe unterschiedliche Mechanismen durchlaufen und weil Ibrutinib auch CLL-Zellen aus dem LN zwingt, wo sie den Wirkungen von Venetoclax ausgesetzt werden können. Es gibt jedoch viele Personen am Ende der zeitlich begrenzten Therapie, die Hinweise auf MRD in der PB oder BM haben oder sogar trotz des Erreichens einer nicht nachweisbaren MRD an diesen Stellen vergrößerte Lymphknoten haben.
Die HOVON 158/NEXT STEP-Studie wurde entwickelt, um die Wirksamkeit der Verlängerung und Intensivierung der Behandlung um weitere sechs Monate mit Ibrutinib und Obinutuzumab zu untersuchen, einem Medikament, das über einen deutlich anderen Weg als die beiden anderen Wirkstoffe wirkt, für diejenigen Personen, die am Ende der ersten 15 Zyklen von Ibrutinib und Venetoclax keine nicht nachweisbare MRD oder CR erreicht haben. Darüber hinaus wird mit zwei Überwachungsmethoden untersucht, ob persistent vergrößerte Lymphknoten bösartige Zellen enthalten, und es wird verglichen, wie das LN-Kompartiment im Gegensatz zu PB und BM während der Behandlung reagiert. Die erste der beiden Methoden zur LN-Analyse ist die Positronen-Emissions-Tomographie/Computertomographie (PET/CT). Diese Technik verwendet CT, um vergrößerte Lymphknoten sichtbar zu machen, und PET, um die zelluläre Stoffwechselaktivität zu messen, die mit der Malignität erhöht wird. Da es sich jedoch nicht um eine häufig verwendete Methode bei CLL/SLL handelt, ist die Korrelation zwischen PET/CT-Befunden und tatsächlicher LN-Beteiligung nicht klar. Die zweite Technik ist FNA, eine Form der Biopsie, bei der eine kleine Nadel verwendet wird, um eine Gewebeprobe aus einem LN zu entnehmen, der sich in einem leicht zugänglichen Körperbereich befindet.

Die HOVON 158/NEXT STEP-Studie ist eine offene, einarmige Phase-2-Studie.
Geeignete Patienten mit unbehandelter CLL oder SLL werden mit drei 28-Tage-Zyklen mit Ibrutinib behandelt, gefolgt von 12 Zyklen mit kombiniertem Ibrutinib und Venetoclax.
Die Patienten werden auf CR gemäß den Kriterien des International Workshop on Chronic Lymphozytic Leukemia (IwCLL) untersucht und durch Knochenmarkbiopsie nach Zyklus 15 auf MRD getestet. Patienten, die eine CR mit nicht nachweisbarer MRD bei einem <10 erreichten-4können weniger als eine bösartige Zelle pro 10.000 Zellen die Behandlung abbrechen.
Eine Intensivierung mit zusätzlichen sechs Zyklen von Ibrutinib in Kombination mit Obinutuzumab wird Patienten mit MRD-positiver und/oder weniger als einem CR verabreicht.
Nach Zyklus 8 erfolgt die explorative Analyse mit PET-CT-Scanning. Wenn am Ende des 8. Zyklus eine LN > 1,5 cm bei der körperlichen Untersuchung oder CT-Untersuchung vorhanden ist und sich im Hals-, Achsel- oder Leistenbereich befindet, ist eine Feinnadelpunktion durch Ultraschall abgeschlossen. Die entnommenen Zellen werden mittels Durchflusszytometrie analysiert.
30 Patienten wurden in die Studie aufgenommen.
In den ersten 8 Zyklen zog sich ein Patient aufgrund unerwünschter Ereignisse zurück. Es gab keine Progressionsereignisse, Todesfälle oder Sicherheitsbedenken.
Basierend auf MRD-Tests mittels Durchflusszytometrie von PB- und CT-Scans zeigten 100 % der Patienten am Ende des 8. Zyklus ein Ansprechen auf die Behandlung.
PET-Scans zu Studienbeginn waren bei 18 (60%) Patienten positiv und zeigten nach 8 Zyklen eine Abnahme der Krankheitsaktivität bei allen Patienten bis auf einen.
Bei 9 der 13 Patienten mit einem vergrößerten Lymphknoten nach Zyklus 8 kam es zu einer FNA.
Bei 5 der 9 biopsierten Patienten wurden durch FNA geeignete Proben für die Interpretation erhalten, und CLL-Zellen wurden durch Durchflusszytometrie in den Proben dieser fünf Patienten gefunden.
Bei 4 der 5 Patienten waren die Konzentrationen von CLL-Zellen im Lymphknoten höher als im peripheren Blut.
Zwei Patienten mit CLL-Zellen, die durch FNA nachgewiesen wurden, hatten keine Hinweise auf eine erhöhte Stoffwechselaktivität durch PET-Scanning.
Nach drei Zyklen von Ibrutinib, gefolgt von fünf Zyklen von Ibrutinib und Venetoclax, sprachen alle Patienten auf die Behandlung an, die auf MRD-Tests von PB- und CT-Scans basierte, und alle bis auf einen Patienten hatten eine Abnahme der metabolischen Aufnahme bei PET-CT-Scans. Trotz einer Abnahme der metabolischen Aktivität in den Lymphknoten bei PET-CT und in 2 Fällen einer normalen Stoffwechselaktivität bei PET-Scans wurden persistente CLL-Zellen in vergrößerten Lymphknoten durch FNA und in Konzentrationen nachgewiesen, die signifikanter waren als die im peripheren Blut, was darauf hindeutet, dass das verbleibende LN als Zufluchtsort für CLL dient.

Oft konzentrieren sich die Patienten auf die Menge an CLL im peripheren Blut oder Knochenmark, aber es ist wichtig, sich daran zu erinnern, dass CLL sich verstecken und in den schützenden Nischen in den Lymphknoten wachsen kann. Daher müssen kurative Therapien Krebs aus allen drei Kompartimenten entfernen, in denen sich Lymphozyten befinden, nämlich Blut, Knochenmark und Lymphknoten.( und die Milz nicht zu vergessen )
Gruß Alan