Karin : anfällig bin ich schon vorher gewesen bekomme auch schon seit 1999 regelmäßig Globuline substituiert. Hab dann aber trotzdem jeden Monat mir einen Infekt eingefangen. Gemerkt habe ich die niedrigen Leukos sonst nicht. Die Granulozyten findest Du möglicherweise unter "neutrophile" schau mal auf Deinem Ausdruck nach, müssen bei einem großen Blutbild immer dabei sein.

Gruß
Thomas

Danke für die Antworten.

seoul1: Das sind ja extrem niedrige Blutwerte! Da kann ich ja gar nicht mitreden mit meinen 2800. Aber ich spreche von Leukozyten, du von Lymphozyten. Meine Lymphozyten abs. waren vor Therapiebeginn auf etwa 20. Von Granulozyten steht gar nichts in meinem Blutbild. Ich bin ja, was CCL angeht, wirklich am Anfang, bringe sicher noch vieles durcheinander.

cicici: Von Wechseljahresbeschwerden würde ich nicht sprechen, die kenne ich durch meine Aromatasehemmer wegen Brustkrebs zur Genüge und kann die Häufigkeit und Intensität im Vergleich zu jetzt gut unterscheiden.

Thomas55: Vielleicht ist mein Zustand am Ende doch nicht auf Bendamustin, sondern als "späte Nebenwirkung" auf Rituximab zurückzuführen ... Ich weiß es nicht. Obwohl es mir heute etwas besser geht, könnte ich immer nur schlafen. Dass sich deine Leukos erst so spät erholten, ist natürlich schlimm. Warst du demnach auch stark anfällig für Infektionen oder fühltest du dich schlechter bei niedrigen Leukos? Ich muss meine Ärztin mal nach Granulozyten fragen, auf meinem Ausdruck ist nichts zu sehen.

Segmentkernige und Gumbrecht'sche Kernschatten haben sich jetzt unter der Chemo schon normalisiert. Soviel habe ich bei wenigstens mitbekommen.

Einen schönen Sonntag noch!

Karin

Hallo Karin,

das hat meine Mutter auch erlebt. 2 Zyklen müssten verschoben werden, weil die Komplette Weiße Zelllinie zu niedrig war. Das hätten wir nicht gedacht, BR gilt ja eher als "harmlos" im Vergleich zu anderen Chemotherapien. Als sie R- Chop aufgrund einer Transformation bekam, war das nicht der Fall, obwohl diese Therapie wesentlich aggressiver ist.
Das verstehe ich auch nicht so ganz.
Aber in der Tat ist es jetzt so, dass sie erst im 2. Jahr der Remission nach BR wieder normale Lymphos knapp über 1 hat. Dasselbe gilt für die Cranulozyten.

Ich sage jetzt mal salopp: Lieber weniger als zu viel.
Trotzdem gibt mir Thomas Erfahrung sehr zu denken.

Was das Schwitzen angeht, evtl. Wechseljahre? Kreislaufprobleme durch R? Geschwitzt hat meine Mutter unter BR nicht, nur andauernd gehustet.

Liebe Grüsse,
Christina

Hallo Karin,

kann ich nicht beantworten. Bei mir musste dann nach der 3ten RB die ganze Therapie endgültig abgebrochen werden, da sich die Blutwerte sich nicht erholten, sogar noch 6 Monate weiter sanken und erst nach etwa 2 Jahren wieder normal waren (Leukos, Lymphos, Granulos). Ein Mitglied unserer Gruppe bekam auch RB und reagierte auf das Rituximab so stark, dass dies jedes mal einen tagelangen stationären Aufenthalt benötigte. Inzwischen ist er mit Imbruvica recht glücklich.

Gruß
Thomas

Ich hatte nach zwei Zyklen während der 6x FCR Teil nur noch 50!!!! Granulozyten und Leukozyten von 250!!. Die kamen jeweils nach zweimal Granocyte sofort wieder hoch. Je niedriger die fallen, desto weniger bleibt im Blut etc. übrig.

Hallo Thomas,

danke für die Antwort. Zum 2. Zyklus haben sich die Leukos wieder einigermaßen erholt, waren auf 3200. Daher konnte ich Rituximab und am 2. Tag Bendamustin bekommen. Danach wurde mir wieder ziemlich übel, am Mittwoch früh, zur 2. Gabe von Benda, wusste ich nicht, wie ich noch eine Fuhre "Gift" vertragen sollte, so durcheinander fühlte ich mich, schwindelig z. B. Man nahm Blut ab und weil die Leukos wieder bei 2800 waren, wurde auf die 2. Benda verzichtet. Dadurch konnte ich mich nach diesem Zyklus etwas schneller erholen, was die Übelkeit angeht (habe dagegen eine Infusion bekommen).

Was mich wirklich belastet, sind diese heftigen Schweißausbrüche, die ich in dem Maße nicht kenne. Ich beschreibe es so, als würde ich 20mal täglich ein warmes Duschbad nehmen und ich fühle mich aber dabei schlapp und belastet. Und weil soviel über die gute Verträglichkeit von RB geschrieben wird, kann ich mir das gar nicht erklären. Mich würde wirklich interessieren, ob ich das der Chemo zuordnen kann und ob es besser wird mit der Zeit.

Karin

Hallo Karin,

Maßstab bei meinem Arzt (wie bei den meisten) sind die zu den Leukos gehörenden netrophilen Granulozyten, die dürfen nicht unter 1.500 fallen (sind besonders für die Abwehr wichtig) Normalerweise erholen die sich, solange wird dann ausgesetzt. Bei mir sind sie aber über ein halbes Jahr lang weiter bis auf 800 gefallen, bis sie dann wenigsten wieder 1.500 erreichten. (Die Leukos selbst waren dann so um die 2.000) Das war im Sommer 2012. Jetzt sind meine Leukos stabil um die 6.000. Das Grundproblem der extrem großen Milz und schlechten Thrombos aber nicht gelöst.

Ich denke das Absacken der Leukos ist sehr häufig, oft müssen dann die nächsten Therapien etwas verschoben werden, normalerweise erholen sie sich dann. Meine überlange Variante ist eher selten, also da wäre ich optimistisch. Übrigens gibt es notfalls auch Medikamente (z.B. Neupogen) um die Leukos wieder zu steigern.

Gruß
Thomas

PS: Ich hatte 2006 5x Rituximab alleine, meine Leukos sind damals von 60 Tsd. auf unter 10 Tsd. gesunken, allerdings das Hauptziel : die Milz zu verkleinern nicht erreicht. Die Leukos blieben danach allerdings dauerhaft unter bezw. um 10 Tsd., daher gehe ich davon aus dass bei mir 2012 nicht Bendamustin, sondern Rituximab die Leukos so langfristig senkte. Mein Hämatologe meint nur, dass Lang- und Spätwirkungen von Rituximab bekannt sind, kann aber natürlich auch nur spekulieren. Da die Patienten alle so unterschiedlich sind und reagieren, ist jede Therapie eigentlich "experimentell" . In unserer Gruppe gibt es zwei Mitpatienten die mit dem als sehr verträglich geltenden Rituximab gar nicht zurecht kamen, da kam Ibrutinib genau zum richtigen Zeitpunkt.

Hallo,

ich habe meine erste Chemo mit Bendamustin/Rituximab hinter mir und meiner Ärztin vorher noch die Argumente von Thomas55 vorgelegt. Sie hat mir das so erklärt, dass ich damit leben konnte, aber damals leider zu aufgeregt war, um das jetzt wiedergeben zu können.

Meine Leukos waren bei 40000. Nun sind nach dem 1. Zyklus alle LK am Hals weg. Meine Leukos liegen jetzt bei 2000. Ich hörte, dass sie zu niedrig seien. Wenn sie in den nächsten 7 Tagen nicht steigen (danach ist der 2. Zyklus dran), muss alles verschoben werden. Aus verschiedenen privaten Gründen ist das sehr blöd für mich. Kennt jemand das Absacken der Leukos und können sie bald wieder steigen?

Übrigens wurde mir nach Bendamustin leicht übel. 5 Tage hatte ich wirklich das Gefühl, dass Gift im Körper vorhanden ist. Keine Übelkeit vom Magen, oder einer Grippe ... ganz merkwürdig.

Karin