Hallo Gast 2026,

zunächst ist Klaus Jahrgang 1951 , ED 09/2007. Erstlinientherapie 2013 mit BR. 2014 Ibrutinib, 2018 Venetoclax und 2022 Idelalisib. Pi3K Inhibitor dessen Nachfolger Duvelisib hochgelobt wurde , Studien auch in Deutschland wurde zugelassen unter Auflagen bei nachfolgenden Phase 4 Studien in denen ungewöhnlich viele Pat. verstarben , überwiegend nicht an CLL.

Duvelisib bekam keinen “roten Handbrief “,, die Zulassung wurde entzogen. Der wichtige Signalweg Pi3K ist bei CLL im Grunde genommen verwaist.
Bei einer Pirtobrutinib – Therapie wurden bei stark vorbehandelten Pat. folgende Mutationen nachgewiesen. : V416L, A428D, M 437 R, selten und T 474 i und L 528 W häufiger.
Bei den cBTKi ging man davon aus, wenn es zu einer Progression kam durch Mutation an der Bindestelle C481 und nachgeschalteter Funktionsmutation .
Bei genauen Tests stellte man jedoch fest, dass bei allen cBTKi alle Mutationen in geringer Anzahl wie bei dem nc BTKi auftreten , für die Pirtobrutinib mit ganz hoher Wahrscheinlichkeit nicht verantwortlich ist.

Pirobrutinib zeigt in Erstlinie ( Studien ) sehr hohe Wirksamkeit sowohl als mono und auch in Kombination.
Die BTK – Degrader – Resistenz war lange Zeit unbekannt.
Die Mutation A428D kann eine Resistenz gegen alle BTK – Degrader wie Nurix und BGB – 16673 auslösen. Die Mutation A428D macht die Bindung an der Bindungstasche unzugänglich durch Blockierung was zu einer Resistenz führt.

Eine Kombi Venetoclax + Degrader führte zur Eliminierung vom A428 D- Klon bei Nurix NX 2127 . Bei Bexobrutideg und BGB -16673 wurde das Auftreten der Resistenz nur verlangsamt. Der Degrader BGB 16673 in Kombi mit Bcl2 – Sonrotoclax könnte auch in Erstlinie etabliert werden , die Angst geht um, dass diese Kombi wirksamer ist als V + O und V + A und diese in Erstlinie verdrängen könnten. ( Marktanteile Aktienkurse ).

Gruß Alan

Hallo Alan,

vielleicht gibt es doch noch eine Möglichkeit für diejenigen, die mit einer BTK-Inhibitor-Monotherapie begonnen haben und resistent geworden sind, auf den Pfad der Kombinationstherapien zu wechseln, die ebenfalls auf BTK abzielen, also nicht mit monoklonalen Antikörpern arbeiten. Denn Studien zur Kombination von Degradern laufen gerade hoch:

[url]https://www.oncologypipeline.com/apexonco/beone-looks-degrader-combo[/url] (englisch)

Hallo Klaus,

es ist eine Erleichterung zu wissen ,dass es dir mit dem Degrader weiterhin gut geht.
Es gibt Hinweise das Be One Med . zugesichert haben soll, die Pat. auch nach Beendigung der Studie weiterhin mit dem Degrader zu versorgen, unter der Voraussetzung , dass diese sich in Remisson befinden, auch wenn die Zulassung noch nicht erteilt wäre.

Du bist in Erstlinie mit BR und dann mit einer gezielten Therapie Ibrutinib, kontinuierlich behandelt worden , du hattest nicht die Wahl zu diesem Zeitpunkt zeitlich begrenzt. Es gibt jetzt 2 Pat. - Kohorten die in Erstlinie kontinuierlich oder zeitlich begrenzt behandelt werden und auf unterschiedlichen Gleisen stehen. ( Pfaden )

Dies wird Auswirkung auf nachfolgende Therapien haben, auch im Sprechzimmer eines CLL – Experten/ in bei einer Zweitmeinung. ( Prof. Con. Tam Uni Melbourne ). Pat. die erst mit ca. 70 Jahren eine Erstlinientherapie benötigen, ist dies weniger relevant als bei ca. 50 Jährigen.

Ich wünsche dir weiterhin Erfolg in der Studie , und dass du keinen Plan - B benötigst.

Alles Gute
Gruß Alan

Servus Alan, entschuldige, dass Du von mir solange nichts lesen konnte. Ich kann vom Handy aus nicht antworten.
Es kommt immer die Antwort : forbidden.
Nach etlichen Versuchen habe ich es nun vom Tablet aus versucht. Das funktioniert offenbar. Es liegt am Handy.
Kurz gesagt, es geht mir gut mit den Degrader, meine Werte sind alle normal, Nebenwirkungen verspüre ich nicht,
im Mai habe ich d n neuen Termin in dem Innenklinikum München.
Ich hoffe, es geht Dir gut und wir können uns bald auf ein Frühjahr freuen
Herzliche Grüße Klaus Langer

Hallo Alan,

mein Vater Klaus mit dem Forumsnamen Dartkat würde dir gerne in diesem Thread den aktuellen Stand seiner Degrader-Behandlung schicken, aber leider funktioniert dies momentan mit seinem Handy aus technischen Gründen nicht - er hat dich deshalb heute mit einer persönlichen Mitteilung angeschrieben, aber würden versuchen, dass mein Vater zeitnah auch mit seinem Handy wieder regulär in diesem Thread schreiben kann.

Beste Grüße und vielen Dank auch von mir für deine immer sehr hilfreichen Informationen, Daniel

Hallo Klaus,

BGB-16673 zeigte hohe Gesamtansprechraten bei rezidivierten/refraktären CLL/SLL, mit einer bemerkenswerten Antwort von 94,4 % bei der 200-mg-Dosis.
Die Studie berichtete über eine mediane, progressionsfreie Überlebensrate von 65,9 % nach 18 Monaten, wobei über die Hälfte der Patienten weiterhin in Behandlung war.
Die Sicherheitsanalyse ergab, dass 95,6 % der Patienten bei behandlungsbedingten Nebenwirkungen erfuhren, wobei 61,8 % Grad 3 oder höher hatten.
Die Studie unterstützt die fortlaufende Entwicklung von BGB-16673, mit laufenden Phase-2- und 3-Studien zu rezidivierten/refraktären B-Zell-Malignitäten.
Komplettes Ansprechen CR mit unvollständiger Knochenmarkserholung 2,9 %.
Partielles Ansprechen PR 72,1 % und PR mit Lymphozytose 10,3 % .
Stabile Erkrankung 7,4 % .
Bei 2,9 % der Pat. kam es zu einer Progression und 4,4 % der Pat. brachen die Therapie ab. ( Studie Ca DA n CE 101 Dr- Inhye Ahn , CLL – Zentrum Boston ).

Deine Blutwerte sind sehr gut, bei den Lymphozyten 45 gehe ich von 45% aus, absolut 3361 . Bei gesunden Menschen sind die Neutrophilen die dominanten weißen Blutzellen mit der höchsten Anzahl. Deine Neutrophilen – Anzahl geschätzt bei 45 % - 49 %. Sollten die Lymphozyten die Anzahl der Neutrophilen übersteigen, solltest du kurzfristig reagieren und Fragen an die Studienärzte stellen.

Ich wünsche dir auch frohe Weihnachtstage und ein gesundes neues Jahr.
Gruß Alan

Hallo Alan, vor einer Woche hatte ich einen Termin in München, zum ersten die 4. Gabe von Oktagam und dann die 3. Untersuchung mit CT+ Blutuntersuchung.
Nun habe ich fast ein ganzes Jahr mit dem Degrader erlebt und ich bin zufrieden, die Werte sind fast völlig normal: Leukos 7,47, Hämoglobin 14.3, Erythrozyten 4,26, Hämatokrit 0,396, Thrombozyten 171, Lipase 65,
Lymphozyten 45, IgG liegt noch nicht vor.
Geimpft bin ich gegen alles, was momentan aktuell ist. Darm und Magen vertragen den Degrader gut.
CT Wert sind auch alle ok.
Insgesamt kann man sagen, der Degrader ist ein großer Fortschritt und ich bin sehr froh, in dieser Studie
angenommen zu sein. So soll es weiter gehen!
Dir schöne Feiertage und ein glückliches 2026.
Herzliche Grüße Klaus Langer

Hallo Klaus,
deine Leukozyten gesamt liegen in der Norm. Die einzelnen Zell- Untergruppen müssen nicht unbedingt in der Norm liegen, wie Neutrophile , Eosinophile , Basophile , Monozyten und Lymphozyten . Die genaue Aufschlüsselung der Leukozyten im Blut im Hinblick auf die Zellgruppen , erfolgt beim Erstellen des Differenzialblutbildes. , welches es sich ausschließlich auf die weißen Blutzellen bezieht.

Der Hämoglobinwert ist in der Norm. Die Erythrozyten und der Hämatokrit hinken etwas hinterher , damit kannst du gut leben ebenfalls mit der Anzahl der Thrombozyten . Octagam kann man nach 6 Monaten Anwendung neu bewerten.
Weiterhin viel Erfolg in der Studie.

Gruß Alan

Servus Alan,
Ich wollte Dich auch darüber informieren. Der Degrader läuft gut, keine Nebemwirkungen
2x Oktagan ergeben 4,92 IgG, am 7.11.neue Dosis wird wohl weiter anschieben.
Leukozyten 7,8
Hämoglobin 14,2
Erythrozyten 4,06
Hämatokrit 39
Thrombozyten 164
Alle Werte vom 09.10
Am 07.11 hoffentlich noch besser.
Grüße Klaus

Zur BGB 16673-Studie aus: https://meetings-api.hematology.org/api/abstract/vmpreview/296994

[u]Ergebnisse:[/u]

Stand 23. Mai 2025 wurden 67 Patienten mit CLL/SLL in die Studie aufgenommen und behandelt (50 mg, n=1; 100 mg,
n=22; 200 mg, n=17; 350 mg, n=15; 500 mg, n=12). Das mediane Alter der Patienten betrug 70 Jahre (Bereich: 47–91
Jahre) und die Patienten hatten im Median 4 Vortherapien (Bereich: 2–10), darunter kovalente BTK-Inhibitoren (n=63 [94,0 %]), BCL2-Inhibitoren (n=55 [82,1 %]) und nicht-kovalente BTK-Inhibitoren (ncBTKis; n=14 [20,9 %]). Zu Studienbeginn wiesen 65,7 % (44/67) der Patienten eine CLL/SLL mit del(17p) und/oder TP53-Mutation auf, 77,6 % (38/49) unmutiertes IGHV, 38,1 % (24/63) eine BTK-Mutation und 15,9 % (10/63) eine PLCG2-Mutation. Die mediane Nachbeobachtungszeit betrug 18,0 Monate (Bereich: 0,3–31,0 Monate); 39 Patienten (58,2 %) befanden sich zum Zeitpunkt des Datenstichtags noch in Behandlung.

Insgesamt traten bei 95,5 % der Patienten behandlungsbedingte unerwünschte Ereignisse (TEAEs) jeglichen Schweregrades auf. TEAEs jeglichen Schweregrades, die bei ≥25 % der Patienten auftraten, waren Müdigkeit (37,3 %), Prellungen/Hämatome (31,3 %), Durchfall (28,4 %) und Neutropenie (28,4 %). TEAEs vom Grad ≥3 traten bei 62,7 % der Patienten auf; TEAEs vom Grad ≥3, die bei ≥5 % der Patienten auftraten, waren Neutropenie (23,9 %), Pneumonie (10,4 %) und Thrombozytopenie (6,0 %). Acht Patienten (11,9 %) erlitten ein TEAE, das zu einer Dosisreduktion führte. TEAEs führten bei 12 Patienten (17,9 %) zum Behandlungsabbruch, drei (4,5 %) davon hatten behandlungsbedingte TEAEs (subdurale Blutung, makulopapulöses Exanthem und disseminierte Aspergillose). Vier Patienten (6,0 %) erlitten TEAEs, die zum Tod führten (alle aufgrund von Infektionen, darunter 1 Pilzinfektion); keine Todesfälle wurden als behandlungsbedingt eingestuft.

Bei 66 auswertbaren Patienten (1 Patient unter Behandlung erreichte die erste Beurteilung bis zum Stichtag der Datenerhebung nicht) betrug die Gesamtansprechrate (ORR; PR-L oder besser) 86,4 % (n=57), mit einer Rate von 4,5 % (n=3) für vollständige Remission (CR)/CR mit unvollständiger Knochenmarkregeneration. Bei 200 mg betrug die ORR 93,8 % (15/16), einschließlich 1 CR. Die mediane Zeit bis zum ersten Ansprechen betrug 2,8 Monate (Bereich: 2,0–19,4 Monate). Dreiunddreißig Patienten (49,3 %) blieben ≥12 Monate in Behandlung. Das Ansprechen verbesserte sich im Laufe der Zeit: Von 22 Patienten mit anfänglicher PR-L entwickelten 15 eine partielle Remission (PR); von 16 Patienten mit anfänglich stabiler Erkrankung entwickelten 1 eine PR-L und 10 eine PR. Ansprechraten wurden bei Patienten beobachtet, die zuvor mit einem cBTKi (53/62 [85,5 %]) oder ncBTKi (10/14 [71,4 %]) behandelt worden waren, sowie bei Patienten mit Doppel- (cBTKi und BCL2i; 39/42 [92,9 %]) und Dreifachtherapie (cBTKi, BCL2i und ncBTKi; 9/12 [75,0 %]), mit (18/24 [75,0 %]) und ohne (36/39 [92,3 %]) BTK-Mutationen, mit del(17p) und/oder TP53-Mutation (35/43 [81,4 %]) und mit PLCG2-Mutation (9/10 [90,0 %]). Die 12-Monats-Überlebensrate ohne Progression betrug 79,2 %; 15 Patienten (22,4 %) entwickelten eine progressive Erkrankung (2 davon mit Richter-Transformation zu einem diffus großzelligen B-Zell-Lymphom), und 4 (6,0 %) verstarben. Weitere explorative Analysen werden auf der Tagung (ASH 2025) vorgestellt.

[u]Schlussfolgerungen:[/u]

Daten aus der laufenden CaDAnCe-101-Studie zeigen, dass der neuartige BTK-Degrader BGB16673 ein tolerierbares Sicherheitsprofil aufweist und robuste und zunehmend positive Therapieergebnisse bei stark vorbehandelten Patienten mit rezidivierender/refraktärer CLL/SLL erzielt, einschließlich solcher mit vorheriger Behandlung mit BTK-Inhibitoren und BTK-Mutationen. Die 200-mg-Dosis von BGB-16673 wird derzeit in Phase-2- und Phase-3-Studien an Patienten mit rezidivierender/refraktärer CLL/SLL untersucht.

Vielen Dank Gast2025 für die Infos , für mich ist es wichtig zu erfahren, wie andere Patienten mit dem Degrader umgehen. Interessant über die Studie in der ganzen Welt.
Ciao

Das sieht jetzt doch jetzt alles gut gerüstet für die kalte Jahreszeit aus.

Weiterhin viel Erfolg mit dem Degrader. Falls ich eines Tages selbst einen brauchen sollte, dann weiß, ich welchem Pionier ich die Zulassung unter anderem zu verdanken habe.

Bei Healthunlocked sind übrigens noch weitere Teilnehmer Deiner Studie aktiv. Allerdings ist das dortige CLL Forum auf Englisch und die Leute haben erst seit Kurzem mit der Therapie begonnen.

https://healthunlocked.com/cllsupport/posts/152401534/btk-protein-degrader-study-under-way-in-nz

https://healthunlocked.com/cllsupport/posts/152412132/bgb-16673-clinical-trial

Hallo Klaus ,

Wow, das Hgb bei 14,2 , dies ist mehr als erfreulich. Du kannst wirklich zufrieden sein.
Ich wünsche dir auch einen goldenen Oktober und schönen Herbst.

Gruß Alan

Servus Alan, hatte am Mittwoch in München meine Dosis Oktagam. Vertrage ich gut, gleichzeitig Impfung RTV und Corona. Meine Werte:
WBC 7,4
RBC 4,01
Hgb 14,2
Hat 10,8
Bin zufrieden.
Ich wünsche einen schönen Herbst!
Viele Grüße Klaus

Servus Alan, Oktagam habe ich gut vertragen, mein Immunstatus ist bei IGg von 4,3 auf 5,2 gestiegen.
Nächsten Oktober kam die nächste Packung. Halbes Jahr lang denke ich. Ausserdem gibt's die Impfung in München gegen RSV,
Corona + Grippe.
Dann bin ich gerüstet.
LG Klaus