Leukämie-Online Forum - Antwort erstellen Leukämie-Online Forum Zum Inhalt Schnellzugriff Mitglieder Das Team FAQ Anmelden Foren-Übersicht Leukämien Corona Impfung Forumsregeln Antwort erstellen Beitrags-Symbol: Keines Benutzername: Betreff: Bestätigungscode: Gib den Code genau so ein, wie du ihn siehst; Groß- und Kleinschreibung wird nicht unterschieden. Schriftfarbe: Sehr klein Klein Normal Groß Riesig table td th tr Smileys BBCode ist eingeschaltet [img] ist eingeschaltet [flash] ist ausgeschaltet [url] ist eingeschaltet Smileys sind eingeschaltet Die letzten Beiträge des Themas [quote=Alan post_id=41350 time=1622740483 user_id=4046] An alle, John C. Byrd MD 14. Mai 2021 Dieser Inhalt war zum Zeitpunkt der Veröffentlichung aktuell. In Wissenschaft und Medizin ändern sich Informationen ständig und können durch neue Daten veralten. Erst kürzlich wurden vom US-amerikanischen Center for Disease Control (CDC) Empfehlungen veröffentlicht, die die Empfehlungen für Geimpfte liberalisieren. Wie gelten diese für CLL-Patienten, die geimpft wurden? Die Wahrheit ist, dass wir es nicht wissen, da nur wenige Daten verfügbar sind, die sich wirklich mit dem CLL-Schutz vor der Impfung im Zusammenhang mit der Prävention eines schweren COVID-19-Syndroms befassen. Dies ist sehr ähnlich wie bei der SARS-CoV-2-Pandemie, bei der wir als Ärzte gezwungen waren, von unserer Meinung, unserem Wissen über andere Impfstoffe und der Integration des Risikos zum Nutzen für unsere Patienten zu extrapolieren. Vor diesem Hintergrund möchte ich meinen Ansatz zur Diskussion des Impfstoffs mit Patienten in Bezug auf die häufigsten Fragen teilen, die mir in der Klinik gestellt werden. Diese 12 Fragen sind wahrscheinlich die häufigsten. Fast alles hier ist meine eigene Meinung und andere Ärzte können sehr wohl anderer Meinung sein. Aus diesem Grund würde ich sagen, dass praktisch alle Fragen nur wenige Daten haben, um eine Meinung zu stützen. Ehrlich gesagt ist die richtige Antwort nicht bekannt - es ist nur eine Meinung. 1. Sollte ich als CLL-Patient den COVID-19-Impfstoff erhalten? Ja, man sollte sich gegen COVID-19 impfen lassen. Es sei denn, es liegen mildernde Umstände in Ihrer CLL-Anamnese oder in der Vorgeschichte vor, die dies verbieten, oder wenn Sie eine sehr schwere Reaktion auf die erste Impfdosis (MODERNA oder Pfizer) hatten. 2. Wenn ich mich derzeit wegen CLL in Behandlung befinde, sollte die COVID-19-Impfung verschoben und meine Behandlung für einen bestimmten Zeitraum ausgesetzt werden? Wir kennen die Antwort darauf nicht. Generell empfehle ich Patienten, die COVID-19-Impfung so schnell wie möglich zu erhalten. Ich breche die Therapie der CLL auch nicht ab, um den Impfstoff zu verabreichen. Dies gilt insbesondere für BTKi, bei dem das Absetzen zu einem Tumorschub (schmerzhafte Vergrößerung der Lymphknoten) führen kann. Es stimmt zwar, dass BTKi wie Ibrutinib und Acalabrutinib die Impfreaktion vermindern können, sie kehren jedoch auch die Immunsuppression um, was die Fähigkeit von CLL-Patienten erhöhen kann, einen gewissen Nutzen aus dem Impfstoff zu ziehen. Bis eine gründliche Studie durchgeführt werden kann, werden wir die Antwort auf diese Frage nicht kennen. Außerdem sollte beachtet werden , dass wir haben beobachteten Patienten auf langfristige Ibrutinib oder acalabrutinib die robuste Antikörperreaktionen auf die COVID-19 Impfstoffe gehabt haben. 3. Wenn ich mich für den Beginn der Behandlung meiner CLL bereit mache, sollte ich den Beginn verschieben, um mich zuerst impfen zu lassen? Wir kennen die Antwort auf diese Frage nicht, aber im Allgemeinen war es mein Ansatz, den Behandlungsbeginn zu verschieben, bis der Patient geimpft werden kann, insbesondere wenn die CLL-Behandlung etwas beinhaltet, das normale B-Zellen dezimiert. Beispiele hierfür wären Venetoclax, CD20-Antikörper (wie Rituximab oder Obinutuzumab) und Chemotherapeutika. Ich persönlich würde sogar den Beginn der Behandlung für diejenigen, die mit Ibrutinib oder Acalabrutinib beginnen, hinauszögern. 4. Gibt es einen besseren Impfstoff für CLL-Patienten? Wir kennen auch keine Antwort darauf, aber Rückschlüsse auf die getesteten Populationen würden nahelegen, dass die mRNA-Impfstoffe (Moderna, dann Pfizer) möglicherweise besser für Krebspatienten sein könnten. Davon abgesehen ist es der Ansatz, der gewählt werden sollte. In Zukunft ist es möglicherweise möglich, eine andere Impfstoffklasse zu erhalten, wenn Sie keine Impfreaktion auf die zuvor erhaltene Impfung nachweisen. 5. Sollte ich meinen Spike-Antikörper oder meine T-Zell-Reaktion testen lassen, nachdem ich den Impfstoff erhalten habe? Wir kennen die Antwort auf diese Frage nicht. Da wir nicht wissen, gibt es kein richtig oder falsch zu tun, und ein konservativer Ansatz wäre, zu sagen, dass keine Überwachung durchgeführt werden sollte, da dies der Ansatz ist, den wir für Impfungen gegen Grippe, Gürtelrose und Pneumokokken-Pneumonie verwenden. Das wäre einerBeispiel für eine richtige Antwort. Die Virusinfektion SARS-CoV-2 ist jedoch anders, da sie ein hohes Infektionsrisiko bei denen, die nicht dagegen immun sind, sowie eine hohe Sterblichkeitsrate mit sich bringen kann. Es erfordert, dass diejenigen, die eine Ansteckung vermeiden wollen, wie Einsiedler leben. Für jemanden, der über 70 ist und Enkel und Familie hat, mit denen er gerne zusammen ist, wirkt es sich erheblich auf sein psychisches Wohlbefinden aus, so lange isoliert zu bleiben. Für diejenigen, die im Dienstleistungs- oder Lehrsektor arbeiten müssen, kann dies ihren Lebensunterhalt und ihre Fähigkeit, finanziell zahlungsfähig zu bleiben, beeinträchtigen. Zu wissen, ob der Impfstoff diesen Personen ein gewisses Maß an Schutz bietet, ermöglicht es ihnen, zumindest ein wenig mehr Informationen zu erhalten, um zu extrapolieren, ob sie eine gewisse Immunität gegen SARS-CoV-2 haben oder ob sie näher an ihrem Zustand vor der Impfung bleiben . Hier können die Spike-Antikörpertests helfen. In meiner Praxis haben wir sie verwendet. Ich habe den Spike-IgG-Proteintest (RBD ortsspezifischer Antikörper) empfohlen, der, wenn er entdeckt wird, anzeigt, dass der Impfstoff einen gewissen Nutzen gebracht hat. Einige Labore melden Titer, aber die Relevanz dieser für CLL-Patienten bleibt ungewiss. Bei Patienten, bei denen ich vermute, dass sie zuvor ein COVID-19-Syndrom hatten, teste ich auch auf das Nukleokapsid (N) IgG. 6. Wenn jemand den Impfstoff erhält und einen ortsspezifischen Spike-IgG-Protein-Antikörper nachweisbar hat, was bedeutet das? Für CLL-Patienten wissen wir derzeit noch keine Antwort darauf. Meiner Meinung nach sagt mir dies, dass das Immunsystem auf den Impfstoff reagiert hat, und vielleicht andes gibt einen gewissen schutz. Im Allgemeinen rate ich meinen Patienten, indem ich sage, dass eine fortgesetzte vollständige Isolation und andere Vorsichtsmaßnahmen für sie am sichersten sind. Aber auch die Befolgung der CDC-Richtlinien nach der Impfung ist mit einigen wichtigen Vorbehalten sinnvoll. Ich empfehle meinen CLL-Patienten weiterhin, Restaurants, Bars und große Veranstaltungen zu vermeiden, bei denen eine SARS-CoV-2-Infektion leichter auftreten könnte. Ich empfehle auch, nach Möglichkeit mit dem Auto (im Gegensatz zum Flugzeug) zu reisen. Wenn ein Patient nach der Impfung einen positiven Spike-Protein-Antikörpertest hat, gibt es meiner Meinung nach einen Grund, einige der Einschränkungen zu lockern, insbesondere wenn es um wichtige Dinge wie den Besuch von Familienmitgliedern und Enkeln geht. Wenn es um die Arbeit geht, muss man die Risiken gegen den Nutzen abwägen, aber mit zusätzlichen Vorsichtsmaßnahmen. Persönlich fühle ich mich wohl, meine Patienten wieder arbeiten zu lassen, wenn sie eine positive Impfreaktion hatten. Ich möchte betonen, dass dies mein ganz persönlicher Ansatz ist. Es enthält im Wesentlichen keine Daten, sondern Rückschlüsse aus unseren bisherigen Erfahrungen mit infektiösen Krankheitserregern. 7. Wenn jemand den Impfstoff erhält und keinen ortsspezifischen IgG-Spike-Protein-RBD-Antikörper hat, was bedeutet das? Für CLL-Patienten liegen hierzu derzeit keine Daten vor. Dies sagt mir meiner Meinung nach, dass das Immunsystem möglicherweise noch auf den Impfstoff reagiert hat (über T-Zellen), aber die humorale Reaktion (B-Zellen, die Antikörper produzieren) ist nicht aufgetreten. Bei einem Patienten, der keine IgG-Spike-Protein-Antikörperantwort hat, besteht möglicherweise ein höheres Risiko für eine Lockerung von SARS-CoV-2 als bei einem Patienten, der eine Antikörperantwort hat. In meiner eigenen Praxis würde ich dieser Person raten, äußerst vorsichtig zu sein und ihre Risikobereitschaft sorgfältig zu prüfen, insbesondere wenn ein hohes Expositionspotenzial für das Virus besteht. Leider werden wir noch einige Zeit mit SARS-CoV-2 leben. Während die Fortsetzung der Sicherheitsvorkehrungen für CLL-Patienten immer noch sehr wichtig ist, ist es auch wichtig, die richtige Balance individuell zu finden. 8. Wenn ich eine T-Zell-Antwort auf den Impfstoff habe, was bedeutet das? Für CLL- und Nicht-CLL-Patienten ist der volle Schutznutzen der T-Zell-Antwort gegen die Prävention des COVID-19-Syndroms noch nicht bekannt. Es gibt einen kommerziellen Test, der dies untersucht, aber wir machen das in unserer Praxis noch nicht. Es bleibt jedoch ein wichtiges Forschungsgebiet, zu dem wir hoffen, dass bald weitere Informationen veröffentlicht werden. 9. Gibt es für CLL-Patienten, die keine Impfreaktion zeigen, die anhand nachweisbarer Antikörper gemessen wird, Hoffnung auf andere Behandlungen, die uns in Zukunft ein gewisses Maß an Schutz bieten könnten? Es besteht durchaus Hoffnung. Es gibt eine Reihe von künstlichen neutralisierenden Antikörpern, die möglicherweise die gleiche Schutzwirkung wie die COVID-19-Impfstoffe haben. Diese befinden sich derzeit alle in der klinischen Erprobung und könnten bald verfügbar sein. Darüber hinaus besteht die Möglichkeit von Adjuvantien (eine Substanz, die die Immunantwort des Körpers auf ein Antigen verstärkt). Diese Adjuvantien würden wirken, indem sie die Impfreaktion verstärken und können den Schutz verbessern. Schließlich könnte sich im Laufe der Forschung herausstellen, dass T-Zellen, die für das SARS-CoV-2-Virus spezifisch sind, einen gewissen Schutz gegen COVID-19 bieten können. 10. Warum gibt es so viele verwirrende Informationen von verschiedenen Gesundheitsdienstleistern und auch im Internet über die Impfreaktion bei CLL-Patienten? Zu diesem Zeitpunkt wurde noch sehr wenig untersucht, und als Ergebnis ist sehr wenig bekannt. Wir wissen jedoch, dass CLL-Patienten ein höheres Risiko für ein schweres COVID-19-Syndrom haben und auch nicht so gut auf die verfügbaren Impfstoffe ansprechen wie die Allgemeinbevölkerung. Für alles andere ist es ähnlich wie zum Pferderennen zu gehen und Informationen über die vergangene Leistung zu sammeln, sich die Form und den Zustand des Pferdes und den letzten Lauf anzusehen, die aktuellen Bedingungen (regnet es oder trocken draußen) und dann eine Wette abzuschließen, wer geht who gewinnen. Wenn Sie konservativ sind und Ihr Geld nicht verlieren möchten, dann ist es am besten, einfach nicht zu wetten. Während einer Pandemie würde dieser konservative Ansatz bedeuten, strenge Vorsichtsmaßnahmen zu befolgen und zu isolieren, ähnlich wie Sie es getan haben, bevor die Impfstoffe jemals verfügbar waren. Wenn Sie alle derzeit verfügbaren Informationen verwenden, um Ihr Risikoniveau zu bestimmen (z. B. Ihre Antikörperreaktion und nur Personen mit geringem Risiko sehen), können Sie sich für einen konservativeren Ansatz entscheiden. Wenn Sie jedoch eher risikofreudig sind, können Sie einfach den Impfstoff einnehmen und die CDC-Richtlinien nach der Impfung befolgen und einen weniger konservativen Ansatz wählen. Hier gibt es keine richtige Antwort, aber es gibt mehrere Entscheidungen, die je nach den Umständen und der Risikobereitschaft des Einzelnen getroffen werden können. 11. Sollte ich mehrere Meinungen von verschiedenen Ärzten einholen, was in Bezug auf COVID-19, Impfstoffe usw. zu tun ist? Meiner eigenen bescheidenen Meinung nach wird der Mangel an Daten zu vielen verschiedenen Meinungen führen, die verwirrend sein können. Es gibt hier kein richtig oder falsch, aber es ist wichtig, dass Sie sich mit dem, was Sie nach der Impfung tun, wohl fühlen. Wenn Ihnen eine zusätzliche Meinung hilft, sich mit Ihrer Entscheidung wohler zu fühlen, kann es sich lohnen, dies zu tun. Wir werden für die lange Halle dabei sein, daher ist es wichtig, mit Ihrer Entscheidung im Reinen zu sein. 12. Was kann ich tun, um dem Mangel an Informationen zum Impfschutz bei Patienten mit CLL entgegenzuwirken? Es gibt eine Reihe von Studien, die von Institutionen, Organisationen (zB Leukemia and Lymphoma Society) und Unternehmen gesponsert werden, die sich mit vielen dieser Fragen befassen. Die Teilnahme an gut konzipierten und durchgeführten Forschungsstudien wird dazu führen, die Antworten zu erhalten, die wir in Zukunft brauchen. Ich ermutige dies dringend! Gruß Alan [/quote] Optionen BBCode ausschalten Smileys ausschalten URLs nicht automatisch verlinken Ansicht erweitern Die letzten Beiträge des Themas: Corona Impfung Re: Corona Impfung Zitat Alan von Alan » 19.10.2022, 17:26 Hallo Joe, Die bivalente Auffrischimpfung , schützt auch gegen die Omicron Variante B. A. 4.6. Sie ist im kommen und stetig ansteigend . Man sollte 3 Monate nach der letzten vorherigen Impfung warten. Es ist jetzt bekannt, das Evusheld nicht bei der Omicron Variante B. A. 4.6. schützt. Neue Antikörperbehandlungen sind in der Pipeline , auch von Astra Zeneca für weitere Virus Varianten um Evusheld zu ersetzen . Es wird von Cll – Pat. in weltweiten Foren berichtet, das viele Impfungen , hohe Antikörperanzahl sowie Evusheld das Immunsystem stimulieren und die Lymphozyten Anzahl erhöhen können. Weiterhin kam es häufig zu Lymphknotenveränderungen, dies sollte mit deinem Ärzteteam besprochen werden. Ausführliche Aktualisierung gibt es im Informationsblatt der FDA zu Evusheld , was Aktivität weiterhin gegen BA.5 behält , noch die dominanteste Variante. Gruß Alan Hallo Joe, Die bivalente Auffrischimpfung , schützt auch gegen die Omicron Variante B. A. 4.6.Sie ist im kommen und stetig ansteigend . Man sollte 3 Monate nach der letzten vorherigen Impfung warten. Es ist jetzt bekannt, das Evusheld nicht bei der Omicron Variante B. A. 4.6. schützt. Neue Antikörperbehandlungen sind in der Pipeline , auch von Astra Zeneca für weitere Virus Varianten um Evusheld zu ersetzen . Es wird von Cll – Pat. in weltweiten Foren berichtet, das viele Impfungen , hohe Antikörperanzahl sowie Evusheld das Immunsystem stimulieren und die Lymphozyten Anzahl erhöhen können. Weiterhin kam es häufig zu Lymphknotenveränderungen, dies sollte mit deinem Ärzteteam besprochen werden. Ausführliche Aktualisierung gibt es im Informationsblatt der FDA zu Evusheld , was Aktivität weiterhin gegen BA.5 behält , noch die dominanteste Variante. Gruß Alan Re: Corona Impfung Zitat Joe von Joe » 19.10.2022, 08:28 Hallo zusammen, hier ein kurzes Update meiner CLL und Impfreise. Ich bin jetzt seit Juni in Behandlung mit Acalabrutinib, Obinutuzumab und Venetoclax und meine Corona Antikörper sind zwischen drin (August) rapide runter auf 3.000. Wegen des rapiden Abfalls habe ich dann Evusheld bekommen und zwei Wochen später waren sie auf 9.500. Ende September habe ich dann meine 6. Impfung mit Biontech BA4 / BA5 bekommen. Nach der nächsten Obinutuzumab Infusion Anfang Oktober wurden die AK wieder bestimmt und lagen bei 7.500. Gestern, also zwei Wochen später wurden die AK wieder bestimmt und diesmal lagen sie bei 13.400. Es tut sich also etwas trotz Obi und der anderen Medikamente. Das gibt zumindest Hoffnung. Gruß, Joe Hallo zusammen,hier ein kurzes Update meiner CLL und Impfreise. Ich bin jetzt seit Juni in Behandlung mit Acalabrutinib, Obinutuzumab und Venetoclax und meine Corona Antikörper sind zwischen drin (August) rapide runter auf 3.000. Wegen des rapiden Abfalls habe ich dann Evusheld bekommen und zwei Wochen später waren sie auf 9.500.Ende September habe ich dann meine 6. Impfung mit Biontech BA4 / BA5 bekommen. Nach der nächsten Obinutuzumab Infusion Anfang Oktober wurden die AK wieder bestimmt und lagen bei 7.500.Gestern, also zwei Wochen später wurden die AK wieder bestimmt und diesmal lagen sie bei 13.400. Es tut sich also etwas trotz Obi und der anderen Medikamente. Das gibt zumindest Hoffnung.Gruß,Joe Re: Corona Impfung Zitat NochnGast von NochnGast » 08.08.2022, 17:18 Liebe Forenmitglieder. Habe seit ca. 3 Tagen Covid. Ich kann jetzt mit Gewissheit sagen, dass Evusheld wirkt. Symptome: - Husten. - Leiches Fieber an 2 Tagen. - Leichter Schwindel. Habe von gestern auf heute mehr als 12 Stunden unruhig geschlafen. Zustand verbessert sich leicht. Allen einen ebenso erträglichen Verlauf. Für diejenigen mit Evusheld Prophylaxe konnte ich hoffentlich ein wenig zur Beruhigung beitragen. R. Liebe Forenmitglieder.Habe seit ca. 3 Tagen Covid. Ich kann jetzt mit Gewissheitsagen, dass Evusheld wirkt. Symptome:- Husten.- Leiches Fieber an 2 Tagen.- Leichter Schwindel.Habe von gestern auf heute mehr als 12 Stunden unruhiggeschlafen. Zustand verbessert sich leicht.Allen einen ebenso erträglichen Verlauf. Für diejenigen mit Evusheld Prophylaxe konnte ich hoffentlich ein wenig zur Beruhigung beitragen.R. Re: Corona Impfung Zitat NochnGast von NochnGast » 02.06.2022, 20:27 Moin, Joe. Ich habe mit über 300000 Leukos letztes Jahr am 03.06. mit Obi angefangen. Die erste Gabe von 100 ml war ziemlich heftig. Alle anderen danach (6 Zyklen) lief alles ohne Probleme. Danach Venetoclax mit 20, 50, 100, 200 und 400 mg aufdosiert. Ohne Probleme alles gut vertagen. Bin nach 4 Impfungen mit geringen Antikörperausprägung in die EvusheldProphylaxe gekommen. Das Immunsystem geht Flöten. Habe noch Tabletten bis 19.06. Zu nehmen. Milz und Lymphen alle wieder normal. Blutwerte top. Hoffe auf tiefe Remission.... dann schauen was kommt. Dir viel Glück und einen guten Verlauf. R. Moin, Joe. Ich habe mit über 300000 Leukos letztes Jahr am 03.06. mit Obi angefangen. Die erste Gabe von 100 ml war ziemlich heftig. Alle anderen danach (6 Zyklen) lief alles ohne Probleme. Danach Venetoclax mit 20, 50, 100, 200 und 400 mg aufdosiert. Ohne Probleme alles gut vertagen. Bin nach 4 Impfungen mit geringen Antikörperausprägung in die EvusheldProphylaxe gekommen. Das Immunsystem geht Flöten. Habe noch Tabletten bis 19.06. Zu nehmen. Milz und Lymphen alle wieder normal. Blutwerte top. Hoffe auf tiefe Remission.... dann schauen was kommt. Dir viel Glück und einen guten Verlauf.R. Re: Corona Impfung Zitat Joe von Joe » 02.06.2022, 14:17 Hallo zusammen, meine Leukos waren nach der Erstdiagnose vor 2 Jahren bei 20.000 und sind jetzt bei 330.000, es steht eine Therapie kurz bevor. Bin insgesamt 5x gegen Corona geimpft. Die ersten drei waren Biontech (ohne Impf-Nebenwirkungen) und ich hatte 150 BAU Antikörper danach. Die vierte war Moderna und darauf hat es mich 2 Tage lang gebeutelt. 4 Wochen nach der fünften Impfung (auch Moderna) wurden die Antikörper wieder bestimmt und ich hatte über 8.000. Also kein Evusheld. Bin gerade dabei in die CLL16 Studie zu kommen und hoffe auf den Arm mit den drei Medikamenten Acalabrutinib, Venetoclax und Obinutuzumab. Das war scheinbar in Studien in den USA sehr wirksam. Hat da irgendwer Erfahrungen? Grüße, Joe Hallo zusammen,meine Leukos waren nach der Erstdiagnose vor 2 Jahren bei 20.000 und sind jetzt bei 330.000, es steht eine Therapie kurz bevor. Bin insgesamt 5x gegen Corona geimpft. Die ersten drei waren Biontech (ohne Impf-Nebenwirkungen) und ich hatte 150 BAU Antikörper danach. Die vierte war Moderna und darauf hat es mich 2 Tage lang gebeutelt. 4 Wochen nach der fünften Impfung (auch Moderna) wurden die Antikörper wieder bestimmt und ich hatte über 8.000. Also kein Evusheld.Bin gerade dabei in die CLL16 Studie zu kommen und hoffe auf den Arm mit den drei Medikamenten Acalabrutinib, Venetoclax und Obinutuzumab. Das war scheinbar in Studien in den USA sehr wirksam.Hat da irgendwer Erfahrungen?Grüße,Joe Re: Corona Impfung Zitat Klaus59 von Klaus59 » 14.05.2022, 15:28 Danke, Alan! Das macht mir Hoffnung. Und es bestätigt meine intuitive Perspektive: Solange ich nicht mit den Auswirkungen der CLL (habe übrigens leider die Del17p) zu sehr zutun habe und es mir gutgeht. Ich werde das also Donnerstag meinem Arzt so vorschlagen. Er sagte übrigens, dass man die Venetoclax/Rituxamib-Kombi nach den 2 Jahren und dann bei einer wiederkehrenden Erkrankung noch einmal nehmen kann. Es entsteht also keine Resistenz wie bei Ibrutinib. Liebe Grüße Klaus Danke, Alan! Das macht mir Hoffnung.Und es bestätigt meine intuitive Perspektive: Solange ich nicht mit den Auswirkungen der CLL (habe übrigens leider die Del17p) zu sehr zutun habe und es mir gutgeht. Ich werde das also Donnerstag meinem Arzt so vorschlagen.Er sagte übrigens, dass man die Venetoclax/Rituxamib-Kombi nach den 2 Jahren und dann bei einer wiederkehrenden Erkrankung noch einmal nehmen kann. Es entsteht also keine Resistenz wie bei Ibrutinib.Liebe Grüße Klaus Re: Corona Impfung Zitat Alan von Alan » 13.05.2022, 18:31 Hallo Klaus, ja , du hast das richtig verstanden , meine Leukozyten waren im Januar 2022 bei 150 000 und 95,5 % Lymphozyten. Trotz progressiver CLL wie bei dir, was ein Fortschreiten der CLL trotz Therapie bedeutet, kann es zu einer stabilen CLL kommen , wo die CLL weder fortschreitet noch zurück geht. Dies kann ein dauerhafter - und OK – Umstand sein , insbesondere wenn die CLL keine Probleme verursacht.Wie lange dauerhaft kann niemand voraus sagen. Ein erhöhen der Dosis auf 560 mg Ibrutinib ist keine Option, aber solange wie möglich die Ibrutinib Therapie fortsetzen. Gruß Alan Hallo Klaus,ja , du hast das richtig verstanden , meine Leukozyten waren im Januar 2022 bei 150 000 und 95,5 % Lymphozyten. Trotz progressiver CLL wie bei dir, was ein Fortschreiten der CLL trotz Therapie bedeutet, kann es zu einer stabilen CLL kommen , wo die CLL weder fortschreitet noch zurück geht. Dies kann ein dauerhafter - und OK – Umstand sein , insbesondere wenn die CLL keine Probleme verursacht.Wie lange dauerhaft kann niemand voraus sagen. Ein erhöhen der Dosis auf 560 mg Ibrutinib ist keine Option, aber solange wie möglich die Ibrutinib Therapie fortsetzen. Gruß Alan Re: Corona Impfung Zitat Klaus59 von Klaus59 » 13.05.2022, 15:30 Hallo Alan, meine Werte sind gestern ähnlich gewesen wie vor 14 Tagen: 27.000 Leukos bei 77% Lymphozyten. Habe ich dich richtig verstanden, dass du bei ähnlichen Werten noch ein Jahr bei Imbruvica geblieben bist und erst dann auf Venetoclax umgestiegen bist? Ich könnte mir das vorstellen. Es geht mir subjektiv gut, bin fit (vor 5 Wochen Halbmarathon in 2:05) Wie haben sich in dem Jahr deine Werte entwickelt? Wäre Erhöhen von Ibrutinib 420 auf 560 eine Option? Liebe Grüße Klaus Hallo Alan, meine Werte sind gestern ähnlich gewesen wie vor 14 Tagen: 27.000 Leukos bei 77% Lymphozyten. Habe ich dich richtig verstanden, dass du bei ähnlichen Werten noch ein Jahr bei Imbruvica geblieben bist und erst dann auf Venetoclax umgestiegen bist?Ich könnte mir das vorstellen. Es geht mir subjektiv gut, bin fit (vor 5 Wochen Halbmarathon in 2:05)Wie haben sich in dem Jahr deine Werte entwickelt?Wäre Erhöhen von Ibrutinib 420 auf 560 eine Option?Liebe Grüße Klaus Re: Corona Impfung Zitat Alan von Alan » 06.05.2022, 14:27 Hallo HH20, Das Blutbild wird alle 28 Tage überprüft, Erythrozyten , Hb – Wert im Normalbereich. Leukos 4300 , Lymphos 1400 und Neutrophile 2400 absolut. Die Thrombozytenanzahl ist noch zu gering, 110 000 aber stabil . Man freut sich über normale Blutwerte ( Momentaufnahme ) ohne zu wissen das es in 28 Tagen auch anders sein kann. Was wir wissen ist jedoch das die Cll weiterhin ein ungelöstes Problem ist. In Erstlinie gibt es mehrere Therapiemöglichkeiten , in Zweitlinie weniger und danach sieht es im Moment nicht gut aus. Die Nachrichten über nicht kovalente BTK – Inhibitoren und PI3K Inhibitoren , Combi Umbralisib Ublituximab sind ernüchternd. Meds die nicht sicher sind wollen wir nicht, aber auch nicht weniger Optionen. Das Problem ist, dass die PI3K Medikamentenklasse mit manchmal gefährlichen bis tödlichen Nebenwirkungen verbunden ist. Das Ausgehen von Therapieoptionen bei rezidivierender und refraktären CLL und SLL ist ebenfalls mit hohem tödlichen Risiko verbunden. Von Nebenwirkungen unter Venetoclax – Therapie bin ich bisher verschont geblieben. Gruß Alan Hallo HH20, Das Blutbild wird alle 28 Tage überprüft, Erythrozyten , Hb – Wert im Normalbereich. Leukos 4300 , Lymphos 1400 und Neutrophile 2400 absolut. Die Thrombozytenanzahl ist noch zu gering, 110 000 aber stabil . Man freut sich über normale Blutwerte ( Momentaufnahme ) ohne zu wissen das es in 28 Tagen auch anders sein kann. Was wir wissen ist jedoch das die Cll weiterhin ein ungelöstes Problem ist. In Erstlinie gibt es mehrere Therapiemöglichkeiten , in Zweitlinie weniger und danach sieht es im Moment nicht gut aus. Die Nachrichten über nicht kovalente BTK – Inhibitoren und PI3K Inhibitoren , Combi Umbralisib Ublituximab sind ernüchternd. Meds die nicht sicher sind wollen wir nicht, aber auch nicht weniger Optionen. Das Problem ist, dass die PI3K Medikamentenklasse mit manchmal gefährlichen bis tödlichen Nebenwirkungen verbunden ist. Das Ausgehen von Therapieoptionen bei rezidivierender und refraktären CLL und SLL ist ebenfalls mit hohem tödlichen Risiko verbunden. Von Nebenwirkungen unter Venetoclax – Therapie bin ich bisher verschont geblieben. Gruß Alan Re: Corona Impfung Zitat HH20 von HH20 » 05.05.2022, 14:30 Hallo Alan, wie geht’s Dir mit der Umstellung auf Venetoclax? Merkst du selbst einen Unterschied, Nebenwirkungen? Grüße an alle Hallo Alan,wie geht’s Dir mit der Umstellung auf Venetoclax?Merkst du selbst einen Unterschied, Nebenwirkungen?Grüße an alle 🍀 Re: Corona Impfung Zitat Alan von Alan » 30.04.2022, 19:26 Hallo Klaus, ein absetzen von Ibrutinib wegen Covid19 Impfung wird von keinem CLL – Experten empfohlen und es gibt auch keine Anleitung dazu. J. Byrd und R. Furmann : Ich unterbreche die Ibrutinib – Therapie nicht, um den Impfstoff zu verabreichen. Das Absetzen führt zu einem Tumor Aufflackern und Vergrößerung der Lymphknoten. Ibrutinib kann zwar die Impfreaktion verringern, kehrt aber die Immunschwäche um , was die Fähigkeit von CLL – Pat. erhöht einen Nutzen aus dem Impfstoff zu ziehen. Hinzu kommt, das Ibrutinib die T – Zell – Funktion verbessert und ein Ansteigen von IgA beobachtet wird. Lymphozyten 1000 bis 3200 bestehen aus 70 % T – Zellen , 15 % NK – Zellen und 15 % B – Zellen wenn normal. Normale B – Zellen sind polyklonal oder verschieden . CLL – Zellen bestehen aus klonalen oder identischen Zellen . 75 % Lymphos wenn einschließlich Kernschatten von 28 000 Leukozyten bedeutet 21 000 Lymphozyten absolut. CLL – Zellen sind für ihr Überleben stark von Signalwegen abhängig. Ibrutinib kann jetzt diese Signalübertragung nicht mehr vollständig blockieren und die CLL nicht mehr vollständig kontrollieren, so dass sie fortschreitet. Der Progress ist deutlich erkennbar, aber es gibt noch ein Ansprechen. Die Bindung an C481 ist nicht mehr irreversibel ( permanent ) sondern reversibel ( unterbrochen. ) Meine Meinung : Ibrutinib so lange fortsetzen wie möglich , in Abhängigkeit von der Dynamik der absoluten Lymphozytenanzahl , Hb Wert und Thrombozytenanzahl. Meine Erfahrung : Am 20.01.21 Leukozytenanzahl 28 400 , 83 % Lymphos einschließlich Kernschatten. Umstellung der Therapie auf Venetoclax am 26.01.22 nach 7 Jahren und 4 Monaten Ibrutinb nach gleichen Anzeichen von fortschreitender CLL wie bei dir. Ibrutinib jedoch erst abgesetzt am 18.02.22 , dann Venetoclax mono. Gruß Alan Hallo Klaus, ein absetzen von Ibrutinib wegen Covid19 Impfung wird von keinem CLL – Experten empfohlen und es gibt auch keine Anleitung dazu. J. Byrd und R. Furmann : Ich unterbreche die Ibrutinib – Therapie nicht, um den Impfstoff zu verabreichen. Das Absetzen führt zu einem Tumor Aufflackernund Vergrößerung der Lymphknoten. Ibrutinib kann zwar die Impfreaktion verringern, kehrt aber die Immunschwäche um , was die Fähigkeit von CLL – Pat. erhöht einen Nutzen aus dem Impfstoff zu ziehen. Hinzu kommt, das Ibrutinib die T – Zell – Funktion verbessert und ein Ansteigen von IgA beobachtet wird. Lymphozyten 1000 bis 3200 bestehen aus 70 % T – Zellen , 15 % NK – Zellen und 15 % B – Zellen wenn normal. Normale B – Zellen sind polyklonal oder verschieden . CLL – Zellen bestehen aus klonalen oder identischen Zellen .75 % Lymphos wenn einschließlich Kernschatten von 28 000 Leukozyten bedeutet 21 000 Lymphozyten absolut. CLL – Zellen sind für ihr Überleben stark von Signalwegen abhängig. Ibrutinib kann jetzt diese Signalübertragung nicht mehr vollständig blockieren und die CLL nicht mehr vollständig kontrollieren, so dass sie fortschreitet. Der Progress ist deutlich erkennbar, aber es gibt noch ein Ansprechen. Die Bindung an C481 ist nicht mehr irreversibel ( permanent ) sondern reversibel ( unterbrochen. )Meine Meinung : Ibrutinib so lange fortsetzen wie möglich , in Abhängigkeit von der Dynamik der absoluten Lymphozytenanzahl , Hb Wert und Thrombozytenanzahl. Meine Erfahrung : Am 20.01.21 Leukozytenanzahl 28 400 , 83 % Lymphos einschließlich Kernschatten. Umstellung der Therapie auf Venetoclax am 26.01.22 nach 7 Jahren und 4 Monaten Ibrutinb nach gleichen Anzeichen von fortschreitender CLL wie bei dir. Ibrutinib jedoch erst abgesetzt am 18.02.22 , dann Venetoclax mono.Gruß Alan Re: Corona Impfung Zitat Klaus59 von Klaus59 » 28.04.2022, 18:44 Hallo, ich habe vor drei Wochen meine vierte Impfung bekommen. Mein Arzt hat mir empfohlen, eine Woche vor und eine Woche nach der Impfung Imbruvica (420) abzusetzen, weil es wohl sehr oft vorkommt, dass das Medikament die Impfantwort drastisch schwächt. Während der Absetzphase hatte ich das Gefühl, dass die Lymphknoten anschwellen. Ich hatte direkt am Tag, als ich wieder mit Imbruvica begonnen habe, relativ normale Werte (das heißt für mich ca. 20.000 Leukos bei 70 % Lymphozyten; Thrombozyten super bei ca. 200). Heute, 14 Tage später, bei gutem Gefühl, hatte ich wieder Kontrolle und Leukos sind auf 28.000 geschossen, Lymphos bei 75 %. Thrombos weiter super. Woran liegt das? Hat sich tastsächlich etwas in den Lymphknoten gesammelt, was jetzt bei Wiedereinstieg in die Medikation ausgeschwemmt wird? - Ich kenne diesen Effekt ja vom Beginn der Imbruvica-Behandlung, wo die Leukozyten gleichsam explodiert sind (von 70.000 auf über 200000). Aber hätte sich das nicht in den 14 Tagen normalisieren müssen? Ich bin ziemlich irritiert (dabei fühle ich mich körperlich eigentlich gut, kann Sport machen - laufen - usw.). Hat jemand eine Idee? Lieben Gruß, Klaus Hallo, ich habe vor drei Wochen meine vierte Impfung bekommen. Mein Arzt hat mir empfohlen, eine Woche vor und eine Woche nach der Impfung Imbruvica (420) abzusetzen, weil es wohl sehr oft vorkommt, dass das Medikament die Impfantwort drastisch schwächt. Während der Absetzphase hatte ich das Gefühl, dass die Lymphknoten anschwellen.Ich hatte direkt am Tag, als ich wieder mit Imbruvica begonnen habe, relativ normale Werte (das heißt für mich ca. 20.000 Leukos bei 70 % Lymphozyten; Thrombozyten super bei ca. 200). Heute, 14 Tage später, bei gutem Gefühl, hatte ich wieder Kontrolle und Leukos sind auf 28.000 geschossen, Lymphos bei 75 %. Thrombos weiter super.Woran liegt das?Hat sich tastsächlich etwas in den Lymphknoten gesammelt, was jetzt bei Wiedereinstieg in die Medikation ausgeschwemmt wird? - Ich kenne diesen Effekt ja vom Beginn der Imbruvica-Behandlung, wo die Leukozyten gleichsam explodiert sind (von 70.000 auf über 200000). Aber hätte sich das nicht in den 14 Tagen normalisieren müssen?Ich bin ziemlich irritiert (dabei fühle ich mich körperlich eigentlich gut, kann Sport machen - laufen - usw.).Hat jemand eine Idee?Lieben Gruß, Klaus Re: Corona Impfung Zitat NochnGast von NochnGast » 06.04.2022, 19:42 Moin, in die Runde. Ich finde @Schaefi deinen Beitrag sehr ermutigend. Ich bin selber noch unter V&O und habe noch zwei Monate mit Venetoclax. Danach werde ich schauen, wie es weiter geht. Ich habe nach einer 5ten Impfung einen Impftiter von 3600 ( nicht Bau ) weiss aber nicht, was das bedeutet, außer dass ich für Evusheld raus bin. Meine Therapie verlief ohne irgend welche Überraschungen oder Problemen. Mir geht es gut wie vor meiner Erkrankung. Bei mir wurde Anfang 2014 CLL fest gestellt und bin im Juni 2021 mit V&O gestartet. Gute Entscheidung für mich und ich fühle mich bei meiner Onkologin super aufgehoben. Ich wünsche @llen die richtigen Entscheidungen und dass die Therapie so gut verläuft wie bei mir. Moin, in die Runde.Ich finde @Schaefi deinen Beitrag sehr ermutigend. Ich bin selber noch unter V&O und habe noch zwei Monate mit Venetoclax. Danach werde ich schauen, wie es weiter geht. Ich habe nach einer 5ten Impfung einen Impftiter von 3600 ( nicht Bau ) weiss aber nicht, was das bedeutet, außer dass ich für Evusheld raus bin. Meine Therapie verlief ohne irgend welche Überraschungen oder Problemen. Mir geht es gut wie vor meiner Erkrankung. Bei mir wurde Anfang 2014 CLL fest gestellt und bin im Juni 2021 mit V&Ogestartet. Gute Entscheidung für mich und ich fühle mich bei meiner Onkologin super aufgehoben.Ich wünsche @llen die richtigen Entscheidungen und dass die Therapie so gut verläuft wie bei mir. Re: Corona Impfung Zitat Schaefi von Schaefi » 06.04.2022, 10:47 Hallo Miteinander, ich möchte euch gerne gerade mal was positives zum Thema Corona-Impfung mitteilen. Mein Partner hat im Dezember 2020 eine V&O-Therapie gemacht, letzte O-Infusion im Mai 2021, V bist Mitte Januar 2022. Im März 2021 erste Impfung, Mitte Mai 2021 zweite Impfung, im September 2021 Booster. Jeweils keine Bildung eines einzigen nachweisbaren Antikörpers. Ende Februar 2022 dann vierte Impfung und gerade nochmal Antikörper getestet, um auf die Evusheld-Liste zu kommen. Anruf eben von der Hämatologin mit dem Antikörper-Ergebnis von über 2.000! Wir lassen uns jetzt nochmal das Ergebnis schriftlich geben, Messeinheit etc. hatte mein Partner am Telefon nicht gefragt. Aber egal, die vierte Impfung hat offensichtlich etwas bewirkt! Die Hämatologin am Telefon meinte, womöglich hätte er auch gerade die Infektion durchgemacht, was ich allerdings kaum glaube, denn einerseits war er überhaupt nicht krank und anderseits testen unsere geimpften Grundschulkinder (die Schule ist leider nach wie vor unser höchstes Risiko, was wir eingehen müssen und auch für die Kinder wollen) noch regelmäßig mehrmals die Woche (nur Schnelltests). Auch mein Partner ist regelmäßig beim Schnelltest, um im Zweifelsfall schnell den Nachweis für ein Paxlovid-Rezept zu bekommen. Alle Tests waren immer negativ, keiner von uns war in letzter Zeit krank. Wie dem auch sei, wir freuen uns über die Antikörper! Die Hämatologin meinte, Evusheld wäre damit erstmal vom Tisch. Davon bin ich jetzt nicht so begeistert, allerdings ist es anscheinend auch keine Massenware und es gibt sicherlich noch genug Menschen ohne Antikörper trotz Impfung, die das jetzt dringend brauchen. Maske und weitere Schutzmaßnahmen behalten wir eh bei und hoffen, auch weiterhin gut durch die Pandemie ohne Infektion zu kommen. LG Hallo Miteinander,ich möchte euch gerne gerade mal was positives zum Thema Corona-Impfung mitteilen. Mein Partner hat im Dezember 2020 eine V&O-Therapie gemacht, letzte O-Infusion im Mai 2021, V bist Mitte Januar 2022. Im März 2021 erste Impfung, Mitte Mai 2021 zweite Impfung, im September 2021 Booster. Jeweils keine Bildung eines einzigen nachweisbaren Antikörpers. Ende Februar 2022 dann vierte Impfung und gerade nochmal Antikörper getestet, um auf die Evusheld-Liste zu kommen. Anruf eben von der Hämatologin mit dem Antikörper-Ergebnis von über 2.000! Wir lassen uns jetzt nochmal das Ergebnis schriftlich geben, Messeinheit etc. hatte mein Partner am Telefon nicht gefragt. Aber egal, die vierte Impfung hat offensichtlich etwas bewirkt! Die Hämatologin am Telefon meinte, womöglich hätte er auch gerade die Infektion durchgemacht, was ich allerdings kaum glaube, denn einerseits war er überhaupt nicht krank und anderseits testen unsere geimpften Grundschulkinder (die Schule ist leider nach wie vor unser höchstes Risiko, was wir eingehen müssen und auch für die Kinder wollen) noch regelmäßig mehrmals die Woche (nur Schnelltests). Auch mein Partner ist regelmäßig beim Schnelltest, um im Zweifelsfall schnell den Nachweis für ein Paxlovid-Rezept zu bekommen. Alle Tests waren immer negativ, keiner von uns war in letzter Zeit krank.Wie dem auch sei, wir freuen uns über die Antikörper! Die Hämatologin meinte, Evusheld wäre damit erstmal vom Tisch. Davon bin ich jetzt nicht so begeistert, allerdings ist es anscheinend auch keine Massenware und es gibt sicherlich noch genug Menschen ohne Antikörper trotz Impfung, die das jetzt dringend brauchen. Maske und weitere Schutzmaßnahmen behalten wir eh bei und hoffen, auch weiterhin gut durch die Pandemie ohne Infektion zu kommen. LG Re: Corona Impfung Zitat Alan von Alan » 09.01.2022, 16:44 Zur Info, ein erweiterter RNA – Impfstoff GRT – R910 , Hersteller Gritstone Bio Kalifornien ( wie von Adaptive Biotechnologie erwähnt ) , lässt derzeit von der Uni Manchester den Impfstoff testen als Booster , nach 2 Dosen Astra - Zeneca . Neben einer starken neutralisierenden Antikörperantwort, erzeugte GRT -910 eine breite CD8 + T- Zell Reaktion und eine Verstärkung bereits bestehender T – Zell Reaktionen mit einer zehnfach niedrigeren Dosis, wie bei zugelassenen mRNA Impfstoffen . Studie zur Zeit mit 120 Pers. , Dosis wird wie geplant auf 30mg gesteigert , erste neue Daten werden Ende März 2022 erwartet. Gruß Alan Zur Info,ein erweiterter RNA – Impfstoff GRT – R910 , Hersteller Gritstone Bio Kalifornien ( wie von Adaptive Biotechnologie erwähnt ) , lässt derzeit von der Uni Manchester den Impfstoff testen als Booster , nach 2 Dosen Astra - Zeneca . Neben einer starken neutralisierenden Antikörperantwort, erzeugte GRT -910 eine breite CD8 + T- Zell Reaktion und eine Verstärkung bereits bestehender T – Zell Reaktionen mit einer zehnfach niedrigeren Dosis, wie bei zugelassenen mRNA Impfstoffen . Studie zur Zeit mit 120 Pers. , Dosis wird wie geplant auf 30mg gesteigert , erste neue Daten werden Ende März 2022 erwartet. Gruß Alan Nach oben