ANDREW SCHORR Carlsbad San Diego Kalifornien
Gründer von Patient Power

1996 Routinebluttest ergab CLL Diagnose mit 45 Jahren.
4 Jahre Watch und Wait ( Uhr und Sorgen )
08.2000 Beginn der Teilnahme an einer klinischen Phase II Studie mit FCR .
6 Zyklen FCR im Feb. 2001 beendet.
2011 Zweitkrebserkrankung Myelofibrose im Knochenmark, bekanntes Risiko bei FCR - Therapie .
Behandlung sofort mit einem neuen oral genetischen inhibierenden Arzneimittel gegen Myelofibrose . Bezeichnung Ruxolitinib ( Jakafi ) bis heute wirksam.
Die Wahl einer Therapie in den USA hängt auch davon ab wie effektiv das Med. und vom Versicherungsschutz.
2017 Rezidiv der CLL
Sofortige sechsmonatige Behandlung ( HDMP ) mit Obinutuzumab in Combi mit hochdosiertem Metylprednisolon .
Seit 2017 monatlich IVIG- Infusionen sowie Pillen um viralen und bakteriellen Infekten vorzubeugen.
Die CLL ist weiterhin nicht geheilt und war nie geheilt.
Myelofibrose wird durch fortlaufende Therapie in Schach gehalten.
Andrew hofft, das es nicht zur sekundären AML kommt.
Risiken für AML: Myelofibrose , FCR -Therapie , Alter zirkulierende Blasten konstitutionelle Symptome und Änämie.
Es gibt einen signifikanten Anteil von CLL Patienten bei denen die CLL stabil geblieben ist die jedoch an einer zweiten Krebserkrankung oder Infekten verstorben sind.
Gruß Alan

Cll - Pat. sind wie bekannt, bei Erstdiagnose überwiegend älter als 65 Jahre, und allein aus diesem Grund wird bei diesen Pat. eine FCR-Therapie nicht mehr in Erwägung gezogen.
Wenn bei FCR - Therapie als Erstlinie eine Remission von mindestens von 3 Jahren erreicht wird, und dann nochmals als Zweitlinie wiederholt werden kann, ist bei vielen CLL-Experten mehr als nur umstritten.
FCR- Therapie hat zu längeren dauerhaften Remissionen für einige CLL Pat. mit geringem Risiko geführt.
Diese CLL-Pat. sind jüngere unter 65 Jahren und ohne andere schwerwiegende Vorerkrankungen.
Zitat aus der Zeitschrift “ Blood“ aus dem Jahre 2016:
“ Das 12,8 Jahres PFS ( progressionsfreies Überleben ) betrug 53,9 % für Pat. mit mutiertem IGHV und normalem Karyotyp
Bei CLL-Pat. mit unmutiertem IGHV und ohne Hochrisikoprognose Faktoren betrug das 12,8 Jahres PFS 8,7 %. “
Langzeittoxitäten wie Myelofibrose und MDS eine schwer zu behandelnde Knochenmarkkrebs Erkrankung ( Risiko bei FCR 5 -10 % ) sollten jedoch berücksichtigt werden.
Als hohes Risiko betrachtet werden muss, jede Reaktion die auf FCR – Therapie eine kurze Antwort darstellt.
Hochrisiko Prognose Faktoren sind : Del 17 p, TP-53 Mutation , Notch 1 Mutation, BIR – C3 Mutation, ATM – Mutation, SF 3B1 Mutation, Del 11 p und komplexer Karyotyp.
Auf die Frage, was hätte man vor Jahren außer FCR und BR für Möglichkeiten gehabt. ?
Man hatte für diese CLL-Pat. nur die Möglichkeit sie zu einer SZT zu überführen, wenn sie fit genug waren, nicht schon zu alt und ein geeigneter Spender zur Verfügung stand. War dies nicht der Fall, dann hatte man keine andere Option mehr.
Gruß Alan

Irgendwie widerspricht diese These den sämtl. großen CLL Experten der Welt.

1) Constantin Tam ( Melbourne) ehemaliger Schüler von Prof. Michael Keating
an der Entwicklung von Venetoclax maßgeblich beteiligt.

2) Rick Fuhrmann ( New York) vermeiden sie Chemo auch wenn sie zu denen
gehören die am meisten davon profitieren. ( 2017)

3) John Pagel ( Seattle) schwedisches Krebsinstitut . FCR nur geeignet für die
richtigen Patienten , man sollte sich erinnern wer diese Pat. sind. (2015)

4) John Byrd ( Ohio State Team ) mit BTK Inhibitoren werden wir uns nach
vorne bewegen mit Ausnahme von einer kleinen Gruppe von Pat. keine
Chemo mehr wahrscheinlich eine mutige Aussage von mir. (2015)

5) Thomas Kipps ( San Diego ) Wir haben neues Verständnis und
Chemoimmuntherapie war Standart ( 2015)

6) Michael Choi ( San Diego) leitet Studie von HTMP hochdosiertes
Metylprednisolon in Combi mit Obinutuzumab wirksam auch bei Del. 17 p
ohne Chemo.

7) Jaqueline Claudia Barrientos Prof. am Feinstein Inst. für med. Forschung.
Mit neuen Optionen( Combi Ibrutinib Venetoclax ) (Venetoclax
Obinutuzunab )ist jetzt der Himmel die Grenze .2017

Susan O. Brien ( Uni California ) Ibrutinib war der der erste Schritt nach vorne.
( 2015 )

9.) Jeff Sharmann ( Oregon) Ich bin optimistisch , dass sich CLL Behandlung
sehr schnell von Meds wie FCR die die DNA als Grundlage für die
Wirksamkeit schädigen uns entfernen werden ( 2012)

10) P. Thompson MD Anderson Texas nur noch eine kleine Gruppe von Pat. für
FCR ,es sind jetzt andere Werkzeuge vorhanden ( 2015)

11) John Gribben London FCR ( Combi) ist großartig für eine kleine Gruppe von
Pat. , hatten aber keinerlei Optionen für eine Große Anzahl von Pat. (2015)

12) S. Stilgenbauer Ulm keine Zukunft für Chemo bei rzidivierter CLL (2018)

13) M. Hallek Köln bei Risikofaktoren fehlt Chemoimmuntherapien die
Wirksamkeit .( 2015)

14) Jeff Jones Ohio mit FCR oder CIT , werden wir immer Rückfall haben ,
in der Regel mehr aggressive CLL , also brauchen wir eine bessere Option.
( 2015)

15) Peter Hillmann Leeds England wir haben ein Gefühl wie schnell wir voran
kommen , MRD negativ , bedeutet keine nachweisbare CLL , dass
bedeutet jedoch nicht keinen Krebs.

Behandlungsentscheidung sollte immer individualisiert werden.Eine Größe ( Anzug ) passt nicht allen bei CLL.
Trotz allem , was manche sagen, gibt es bei CLL keine universelle Standarttherapie.( noch nicht )

Gruß Alan

Hallo!

muss mich nach so langer Zeit doch mal wieder melden...
Bin 2012 mit 13q und ATM- Deletion nach Zweitmeinung aus Köln zuerst mit FCR in Karlsruhe therapiert. Nach zwei Abbrüchen wegen schwerer Leberreaktionen Wechsel auf BR.
Seitdem in sehr guter Remission, nur wegen der IgGs muss ich alle zwei bis drei Monate 15mg Privigen als Infusion beim Hausarzt haben... alles eingespielt, aber unter 400 dürfen meine IgGs nicht sinken.
Habe also meinen ganz eigenen Umgang mit der Zeit nach FCR gefunden und genieße mein Rentnerinnen-Dasein seit drei Jahren. Reisen, Hobbies, Enkelkinder erleben... alles ohne größere Probleme machbar. Mir ist aber schon bewusst, dass diese Situation teuer erkauft und ein Geschenk ist.
Gleichzeitig möchte ich allen frisch Diagnostizierten und auch den "altenHasen" hier sagen: Die CLL ist wirklich bei fast jedem anders, aber mir hat das Mitlesen hier und die Rückfragemöglichkeit während der aktuten Phase enorm geholfen; auch, weil ich so eine "mündige" Patientin für meinen Hausarzt und Hämatologen sein konnte und bin.
Ich gelobe also Besserung und will mich wieder regelmäßiger hier "blicken lassen":
Fürs Erste:
Grüßle!
Regina

Hallo Thomas,

wäre ja prima, wenn es irgendwie klappte, dass die Thrombozyten nach oben gehen. Auch IgG, Du meinst sicher 300, nicht 3, sollte mir Meds besser werden.
Aber Du bist ja ein CLL Warrior, mit 22 Jahren.
>Ich bin oft in der CH tätig und könnte echt mal für ein Stündchen im Black Forrest vorbeischauen, wenn ich mit dem Auto fahre.

Ich bin sehr zufrieden, denke aber, irgendwann kommt alles zurück. Gibt zum Glück ne Reihe Medikamente.
Vor fünf Jahren habe ich anders gedacht, völlig anders.

Dir weiterhin Hals- und Beinbruch

Gruss Seoul

seoul1 hat geschrieben: ↑

16.07.2018, 19:47

Hallo Thomas,
Was macht Deine CLL Reise inzwischen?
Gruss Seoul

Hallo Seoul,
toll, dass Du weiterhin MRD negativ bist. Wird dann wohl so bleiben.

Bei mir ist es eigenartig : mir geht es gut, bin heute morgen über 30 km mit dem Rad gefahren und war heute abend noch Stunt Kiting, die Laborwerte sind aber gar nicht gut, aktuell nur noch 13 Tsd. Thrombos und auch IgG ist trotz Substitution nur auf 3.9 und IgA ganz weg. Ich hatte innerhalb drei Monaten zwei Mal Borreliose durch Zecken mit der dazu gehörigen langen Doxycyclintherapie. Nun hoffe ich dass die niedrigen Thrombos nicht mit der CLL sondern mit dem Doxycyclin zusammenhängen und sie sich wieder erholen. Vorgesehen war ja BR mit Ibrutinib (Kölner Empfehlung). BR hatte ich letztes Jahr nach drei Mal abgebrochen wegen fehlender Neutros, Ibrutinib wollten wir nochmals versuchen, wenn die Thrombos mindestens 50 Tsd. sind, aber mehr wie 40 hatte ich nicht erreicht. Bei mir macht die Cll wie bei manch anderen auch Immunhämolysen und vermutlich ist auch ein Hypersplenismus mit dabei.
Gruß
Thomas

Hallo Thomas,
ich denke, das Gesagte spricht eben nicht gerade für Ibrutinib. Habe immer etwas Sorgen gehabt zu lesen, dass sehr viele Nebenwirkungen dabei sind.
Der Einzugsbereich aller CLL Zentren, ob MD A, OHIO, Oregon, NYC, ist dort immer riesig, allein wegen der großen Entfernungen. Aber, wenn man CLL Forum liest, reisen nicht nur leichte Fälle, sondern auch jede Menge Patienten mit Mehrfacherkrankungen und/oder vielen Vortherapien.

Ich denke, die Combos werden demnächst die Peace machen, z,B, Venetoclax und Obinutuzunad, evtl mit Ibrutinib.

In New York beim iwCLL 2017 erklärte Dr. Byrd seinerzeit, bei Ibrutinib geben es " the good, the bad and the ugly", hieße, sehr viele vertragen es gut, einige haben große Nebenw. und der Rest muss absetzen.

Mir geht es seit der FCR Behandlung 4/2014 prima. MRD neg und CR. Alle Ergebnisse im grünen Bereich, besser als je zuvor.

Seit 12/14 oder 03/15 pendelten meine CLLs im Blut bei 0,1 … 0,3.... 0,1...0,4....letztlich bei 0,6. Relativ stabil. Lymphozyten immer zw. 1.500 und 2.000.

IgG war immer etwas niedrig bei 600 - 650. Andere T-Zellen normal.

Ich bin zufrieden.
Was macht Deine CLL Reise inzwischen?

Gruss Seoul

seoul1 hat geschrieben: ↑

15.07.2018, 23:51

Na ja, ob das die vielen Experten, die FCR eingeführt, getestet und seit Jahren erfolgreich anwenden, wie z.B. MD Anderson (seit 1999),

....auf unserem Vortrag vor zwei Wochen kam zufällig das MD Anderson, allerdings im Zusammenhang mit Ibrutinib, ins Gespräch. Unser Referent (hier neuer Chefarzt, vorher in der Uniklinik Ulm) meinte dazu, dass das MD Anderson einen einmalig großen Einzugsbereich hat, d.h. es werden hauptsächlich Patienten behandelt die in der Lage sind die (Flug)reise dahin zu machen, also relativ gesund sind, nicht unbedingt der typische ältere Cll Patient mit mehreren Krankheiten...und ich war dabei sehr erstaunt zu hören dass inzwischen rund 40% Ibrutinib wegen Nebenwirkungen absetzen müssen.

Gruß
Thomas

PS : wie läuft es bei Dir, wenn ich mich richtig erinnere hast Du ja FCR erhalten mit MRD negativ, ein sehr gutes Ergebnis.

Na ja, ob das die vielen Experten, die FCR eingeführt, getestet und seit Jahren erfolgreich anwenden, wie z.B. MD Anderson (seit 1999), oder deutsche UNIKLINIKEN (seit ca.2006) nicht gewusst haben ? War die Kombination nicht der Schlüssel zum Erfolg bei der Behandlung der CLL bei vielen Patienten? Es gibt doch genügend Studien, die die letzten 17-18 Jahre in der Nachsorge untersucht haben...

Was hätte man vor Jahren außer FCR oder BR für Möglichkeiten gehabt?

Irgendwie widerspricht diese These den sämtlichen großen CLL Experten der Welt...

Trotzdem ganz interessant zu lesen...

Gruss Seoul

Hallo Alan,
....interessant das so zu lesen, für mich nicht ganz neu, aber sicherlich für viele Patienten, da die Nebenwirkungen und Risiken/ Probleme selten ordentlich thematisiert werden, weder bei einer Therapieentscheidung mit dem einzelnen Patienten, noch bei Vorträgen auf Veranstaltungen und Kongressen....
Danke und Gruß
Thomas

Die Chemotherapie, wie bei CLL eingesetzt, wirkt meist durch Schädigung der DNA von sich teilenden Zellen.
Es gibt eine Anzahl kurz und langfristige Risiken mit Chemotherapie.
Bei Verwendung einer Chemo in Kombination mit Immuntherapie ( FCR) hat sich gezeigt, dass sich das Leben verlängert und für mehr als ein Jahrzehnt tiefe Remissionen liefert, jedoch gilt dies nur für einige Patienten.
Zytotoxische Chemotherapie vergiften die Krebszellen , die dazu neigen, sich schnell zu teilen, deren DNA wird beschädigt und können so abgetötet werden.
Chemos, die bei CLL verwendet werden, sind alkylierende Mittel unter anderem.
Es sind Nachkommen des berüchtigten Senfgases aus dem ersten Weltkrieg.
Dazu gehören( Chlorambucil, Bedamustin, und Cycloposphamid).
Wenn die Chemo auf die CLL Zelle trifft, wird sie abgetötet und begeht Selbstmord ( Apoptose ) oder programmierter Zelltod.
Aber hier liegt die Archillesferse all dieser THERAPIEN:
Die Chemo ist auf einem intakten Weg innerhalb des CLL-Klons angewiesen, der den Selbstmord der stark beschädigten Zelle durchführt.
Sowohl das p53 Gen als auch das ATM- Gen sind kritisch für die Integrität
des Zellselbstmord. .
Wenn kein p53 Gen mehr vorhanden ist, wie bei bei Del.- 17P und wenn kein ATM-Gen mehr vorliegt wie bei Del- 11 q etwa bei 80% aller 11q -Del. , ist die Wirksamkeit von FCR stark beeinträchtigt.
Eine andere Klasse von Chemotherapeutika die Purinanaloga genannt wird, zu der Fludarabin gehört.
Purinanaloga ahmen die die Struktur der Nukleosid Basen der DNA nach.( Adenin und Guanin )
Sie stören die CLL Zelle DNA zu verarbeiten und zu replizieren.
Der Schlüssel passt, aber das Schloss dreht sich nicht.
Fluderabin zeigt keine Wirkung bei Mutation BIR-C3.
BIR-C3 liegt nahe Zentrum Chromosom 11q.
BIR -C3 ist von der Größe der Del. -11q abhängig.
SF 3B1 ist resistent gegen Fludarabin.
SF3B1 kann hinterhältig sein , es kann sich sogar in der 13q Del. verstecken wo Pat. normalerweise eine gute Prognose haben.
FCR ist bei TP53 Mut. und 17P Del. ungeeignet.
Notch Mutationen spaltet Trisomie 12 Pat. in zwei Gruppen, die Guten und Schlechten.
FBXW7 wirkt wie ein Lichtschalter ( die Kerbe ) kann Notch ausschalten , hohes Risiko.Notch Mutationen neigen oft zu Richter Transformation .
FCR nicht geeignet für Notch Mutation weil die Zugabe von Rituximab keinen Nutzen hat.
IGHV Mut. : Ein Maß für die Reife des B-Zell Klons , Quelle unserer CLL.
Mutierte Zellen sind reifer, weniger aggressiv und gegen FCR weniger resistend.Dies ist besonders wichtig bei der Vorhersage der Reaktion auf FCR .
Fazit: Für eine kleine Gruppe von jungen CLL Pat. unter 65 Jahre und ohne andere med. Probleme bietet FCR die Möglichkeit sehr langer Remissionen.
Prognostische Marker , insbesondere IGHV Fish und Chromosomenbänderanalyse besser noch Genom Sequenzierung sind entscheidend für die Wahl von FCR ja oder nein.
Chemo ist keine zielgerichtete Therapie.
Sie trifft wahllos alle schnellteilende Zellen.
Möglicher Haarausfall ist nur die Spitze des Eisbergs.
Die größten Probleme sind Knochenmarksunterdrückung und Immunsuppression, wir sind jedoch bereits immunsupprimiert.
Bei FCR -Therapie besteht ein Risiko von 5 - 10 % für MDS.
Es gibt noch mehr schlechte Nachrichtungen weil Chemo unsere DNA schädigen kann, kann es das Risiko erhöhen ,daß unsere CLL weiter mutiert und aggressiver wird.

Gruß Alan