<!-- BBCode Quote Start --><TABLE BORDER=0 CELLPADDING=3 CELLSPACING=1 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font class="pn-sub">Zitat:</font><HR noshade height=1></TD></TR><TR><TD><FONT class="pn-sub"><BLOCKQUOTE> fällt der HB und die Erys eigentlich ständig weiter ab oder kann der Wert auch mal stagnieren
</BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR><TR><TD><HR noshade height=1></TD></TR></TABLE><!-- BBCode Quote End -->
..es kann nicht nur stagnieren, sondern sich sogar wieder verbessern.
Übrigens gibts im neuen Newsletter :http://www.leukaemie-kmt.de/Service/New ... index.html
einen Artikel über das EPO, der mich sehr erstaunt hat. Da wird berichtet, dass EPO bei Krebskranken keinen Effekt hat und vermutlich sogar das Sterberisiko erhöht, wer hätte das gedacht......
Gruß
Thomas
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Starke Müdigkeit
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Thomas55
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- Registriert: 22.11.2010, 17:23
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unknown
habe auch gehört ,ab 10 muß man therapieren, da sonst vor allem der Herzmuskel zuwenig Sauerstoff bekommt
fällt der HB und die Erys eigentlich ständig weiter ab oder kann der Wert auch mal stagnieren
fürchte er fällt ständig, da die leukos die erys verdrängen
aber trotzdem:
in letzter zeit werde ich mehr und mehr antriebslos und auch zeitweise müde, trotz hb um 11
fällt der HB und die Erys eigentlich ständig weiter ab oder kann der Wert auch mal stagnieren
fürchte er fällt ständig, da die leukos die erys verdrängen
aber trotzdem:
in letzter zeit werde ich mehr und mehr antriebslos und auch zeitweise müde, trotz hb um 11
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Waldi
- Beiträge: 456
- Registriert: 21.07.2010, 18:34
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Hallo Gast,
Deine CLL ist ja noch nicht soweit fortgeschritten, dass Du an eine Therapie denken solltest. Eine chronische Müdigkeit ist mit Deinen Werten auch noch nicht zu erklären. Natürlich versucht man als CLL-Patient bei jedem Zipperlein zuerst, den Grund dafür in seiner Krankheit zu suchen. Möglicherweise hat Dein Hb-Wert von 11 ja einen (ganz) geringen Anteil an Deiner chronischen Müdigkeit, aber ich denke eher, dass mehr dahinter steckt. Gibt es vielleicht Defizite mit Deiner körperlichen Fitness oder mit Deiner Ernährung? Bist Du vielleicht urlaubsreif? Evtl. genügt es ja schon, wenn Du mal richtig ausspannen würdest.
Ein Hb-Wert von 11 ist zwar unterhalb der Norm, behandelt wird in der Regel aber erst dann, wenn er unter 10 abfällt. Du kannst mit Deinem Hämatologen ja mal über die Möglichkeit einer Behandlung mit EPO diskutieren. EPO ist ein körpereigenes Hormon, das die Bildung der roten Blutkörperchen anregt. Bei ordnungsgemäßer Anwendung, und die zieht sich über einen längeren Zeitraum hin, soll es absolut nebenwirkungsfrei sein. Wenn es sich bei Dir jedoch um eine autoimmunhämolytische Anämie (AIHA) handeln sollte, dann wird man mit Corticosteroiden (Prednison) behandeln müssen. Vermutlich aber auch erst dann, wenn der Hb-Wert unter 10 gesunken ist.
Auch wenn der Arzt sich noch nicht dazu entschließen kann, bei Dir Medikamente einzusetzen, solltest Du dennoch selbst aktiv werden um Fitness zu tanken. Tägliche Spaziergänge an der frischen Luft, besser noch Walken, oder auch Joggen, wenn es Dir möglich ist. Weiterhin sind gut: Radfahren, Schwimmen und Saunagänge. Leichtes Krafttraining ist auch nicht von der Hand zu weisen. Zudem ist vitaminreiche, vollwertige Ernährung sehr wichtig. Einschränken solltest Du Dich beim Verzehr von fettem Essen (macht müde!) und rotem Fleisch.
Gute Besserung
Waldi
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Deine CLL ist ja noch nicht soweit fortgeschritten, dass Du an eine Therapie denken solltest. Eine chronische Müdigkeit ist mit Deinen Werten auch noch nicht zu erklären. Natürlich versucht man als CLL-Patient bei jedem Zipperlein zuerst, den Grund dafür in seiner Krankheit zu suchen. Möglicherweise hat Dein Hb-Wert von 11 ja einen (ganz) geringen Anteil an Deiner chronischen Müdigkeit, aber ich denke eher, dass mehr dahinter steckt. Gibt es vielleicht Defizite mit Deiner körperlichen Fitness oder mit Deiner Ernährung? Bist Du vielleicht urlaubsreif? Evtl. genügt es ja schon, wenn Du mal richtig ausspannen würdest.
Ein Hb-Wert von 11 ist zwar unterhalb der Norm, behandelt wird in der Regel aber erst dann, wenn er unter 10 abfällt. Du kannst mit Deinem Hämatologen ja mal über die Möglichkeit einer Behandlung mit EPO diskutieren. EPO ist ein körpereigenes Hormon, das die Bildung der roten Blutkörperchen anregt. Bei ordnungsgemäßer Anwendung, und die zieht sich über einen längeren Zeitraum hin, soll es absolut nebenwirkungsfrei sein. Wenn es sich bei Dir jedoch um eine autoimmunhämolytische Anämie (AIHA) handeln sollte, dann wird man mit Corticosteroiden (Prednison) behandeln müssen. Vermutlich aber auch erst dann, wenn der Hb-Wert unter 10 gesunken ist.
Auch wenn der Arzt sich noch nicht dazu entschließen kann, bei Dir Medikamente einzusetzen, solltest Du dennoch selbst aktiv werden um Fitness zu tanken. Tägliche Spaziergänge an der frischen Luft, besser noch Walken, oder auch Joggen, wenn es Dir möglich ist. Weiterhin sind gut: Radfahren, Schwimmen und Saunagänge. Leichtes Krafttraining ist auch nicht von der Hand zu weisen. Zudem ist vitaminreiche, vollwertige Ernährung sehr wichtig. Einschränken solltest Du Dich beim Verzehr von fettem Essen (macht müde!) und rotem Fleisch.
Gute Besserung
Waldi
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Hindemitter
- Beiträge: 71
- Registriert: 22.11.2010, 17:23
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Hallo!
Mit starker Müdigkeit habe ich auch schon lange zu kämpfen, obwohl meine CML in molekularer Remission ist, die Schilddrüse stimmt und mein Hb-Wert auch um die 11 ist.
Eine Ärztin hat mir dagegen zu ausgewogener Ernährung (viel Obst und Gemüse) sowie ausreichend Bewegung geraten. Diesen Tip konnte ich nur unter schlechten Scherz verbuchen, da ich schon immer Sport treibe und Obst und Gemüse ohnehin zu meinen bevorzugten Lebensmitteln gehört (was isst Du immer dieses Grünzeug? bist Du ein Kaninchen?).
Epo wurde mir mit einem Hb-Wert von 11 noch nicht angeboten, offenbar ist es mit diesem Wert auch noch nicht indiziert.
Lange Rede kurzer Sinn:
Die tollen Tips bringen -wenigstens bei mir- nichts oder so ausgedrückt wie mal ein Arzt zu mir gesagt hat: "Sie müssen halt akzeptieren, dass Sie nicht mehr so können wir früher."
Wer das kann, den bewundere ich.
Viele Grüße,
Hindemitter
[addsig]
Mit starker Müdigkeit habe ich auch schon lange zu kämpfen, obwohl meine CML in molekularer Remission ist, die Schilddrüse stimmt und mein Hb-Wert auch um die 11 ist.
Eine Ärztin hat mir dagegen zu ausgewogener Ernährung (viel Obst und Gemüse) sowie ausreichend Bewegung geraten. Diesen Tip konnte ich nur unter schlechten Scherz verbuchen, da ich schon immer Sport treibe und Obst und Gemüse ohnehin zu meinen bevorzugten Lebensmitteln gehört (was isst Du immer dieses Grünzeug? bist Du ein Kaninchen?).
Epo wurde mir mit einem Hb-Wert von 11 noch nicht angeboten, offenbar ist es mit diesem Wert auch noch nicht indiziert.
Lange Rede kurzer Sinn:
Die tollen Tips bringen -wenigstens bei mir- nichts oder so ausgedrückt wie mal ein Arzt zu mir gesagt hat: "Sie müssen halt akzeptieren, dass Sie nicht mehr so können wir früher."
Wer das kann, den bewundere ich.
Viele Grüße,
Hindemitter
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Angelika
- Beiträge: 42
- Registriert: 22.11.2010, 17:23
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Hallo!
Wie ich (CML behandelt mit Glivec seit 2004) hier schon in einigen Beiträgen berichtet habe, bekomme ich Erypo!
Gleich vorweg: Das mit den Todesfällen bei den Sportlern beruht auf Übertreibung, denn wenn man als gesunder Mensch mit einem HB-Wert von weit über 13 noch hohe Dosen Erypo nimmt,nur um die Leistung zu verbessern, hat man wohl selber Schuld! <IMG SRC="modules/phpBB_14/images/smiles/icon_rolleyes.gif">
Mein HB WErt lag zwischen 8 und 11 und ist zeitweise dank Erypo auf 13 geklettert. Da regelmäßig kontrolliert wird, sagt der Doc schon rechtzeitig Bescheid, wenn es reduziert werden muß. So besteht auch nicht die Gefahr von Trombosen etc.!
Ich komme damit z.Z. gut klar und bin nicht mehr ganz so müde. Obwohl ich nicht so fit bin, wie man mir vorher versprochen hat.
Ansosten kann man mit einen Wert von HB 11 noch ganz gut ohne Behandung leben, aber einen Versuch, bei ständiger starker Müdigkeit wäre es wohl Wert!!!!
Noch ein Tipp: zufällig bin ich auf die Internetseitewww.fatigatio.de gestoßen. Dort geht es um Müdigkeit (Fatique). Vielleicht sind dort ja noch ein paar Tipps zu bekommen. Dieses Krankheitsbild gibt es ja auch ohne den Hintergrund einer Krebserkrankung.
<!-- BBCode Start --><A HREF="http://www.fatigatio.de" TARGET="_blank">Page Title</A><!-- BBCode End -->
Viele Grüße
Angelika
[addsig]
Wie ich (CML behandelt mit Glivec seit 2004) hier schon in einigen Beiträgen berichtet habe, bekomme ich Erypo!
Gleich vorweg: Das mit den Todesfällen bei den Sportlern beruht auf Übertreibung, denn wenn man als gesunder Mensch mit einem HB-Wert von weit über 13 noch hohe Dosen Erypo nimmt,nur um die Leistung zu verbessern, hat man wohl selber Schuld! <IMG SRC="modules/phpBB_14/images/smiles/icon_rolleyes.gif">
Mein HB WErt lag zwischen 8 und 11 und ist zeitweise dank Erypo auf 13 geklettert. Da regelmäßig kontrolliert wird, sagt der Doc schon rechtzeitig Bescheid, wenn es reduziert werden muß. So besteht auch nicht die Gefahr von Trombosen etc.!
Ich komme damit z.Z. gut klar und bin nicht mehr ganz so müde. Obwohl ich nicht so fit bin, wie man mir vorher versprochen hat.
Ansosten kann man mit einen Wert von HB 11 noch ganz gut ohne Behandung leben, aber einen Versuch, bei ständiger starker Müdigkeit wäre es wohl Wert!!!!
Noch ein Tipp: zufällig bin ich auf die Internetseitewww.fatigatio.de gestoßen. Dort geht es um Müdigkeit (Fatique). Vielleicht sind dort ja noch ein paar Tipps zu bekommen. Dieses Krankheitsbild gibt es ja auch ohne den Hintergrund einer Krebserkrankung.
<!-- BBCode Start --><A HREF="http://www.fatigatio.de" TARGET="_blank">Page Title</A><!-- BBCode End -->
Viele Grüße
Angelika
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Thomas55
- Beiträge: 1744
- Registriert: 22.11.2010, 17:23
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<!-- BBCode Quote Start --><TABLE BORDER=0 CELLPADDING=3 CELLSPACING=1 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font class="pn-sub">Zitat:</font><HR noshade height=1></TD></TR><TR><TD><FONT class="pn-sub"><BLOCKQUOTE> ab welchen Werten muß denn hier therapiert werden (ich denke jetzt nicht an Chemo) , sondern kann man nicht Erythropoetin oder sogar Erythrozyten selber geben?
</BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR><TR><TD><HR noshade height=1></TD></TR></TABLE><!-- BBCode Quote End -->
ein HB Wert von 11 ist wohl etwas niedrig aber sicher noch kaum ein Grund Erythrozyten oder Epo zu geben. Erythrozyten geht nur in der Klinik aber ambulant, hat normalerweise keine Nebenwirkungen. Bei Epo hatten ja schon Sportler mit Todesfällen zu kämpfen, die Nebenwirkungen kannst Du ja mal ergoogeln.
<!-- BBCode Quote Start --><TABLE BORDER=0 CELLPADDING=3 CELLSPACING=1 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font class="pn-sub">Zitat:</font><HR noshade height=1></TD></TR><TR><TD><FONT class="pn-sub"><BLOCKQUOTE> bei dieser Gelgenheit: ab welchen Leukozyten Werten muß eigentlich mit einer Verdickung des Blutes gerechent werden (mit Thrombosegefahr etc.) </BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR><TR><TD><HR noshade height=1></TD></TR></TABLE><!-- BBCode Quote End -->
wenn ich das so richtig weiß muß man ab 200.000 Leukos an diese Gefahr denken, 40.000 sind da noch weit entfernt.
Gruß
Thomas
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</BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR><TR><TD><HR noshade height=1></TD></TR></TABLE><!-- BBCode Quote End -->
ein HB Wert von 11 ist wohl etwas niedrig aber sicher noch kaum ein Grund Erythrozyten oder Epo zu geben. Erythrozyten geht nur in der Klinik aber ambulant, hat normalerweise keine Nebenwirkungen. Bei Epo hatten ja schon Sportler mit Todesfällen zu kämpfen, die Nebenwirkungen kannst Du ja mal ergoogeln.
<!-- BBCode Quote Start --><TABLE BORDER=0 CELLPADDING=3 CELLSPACING=1 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font class="pn-sub">Zitat:</font><HR noshade height=1></TD></TR><TR><TD><FONT class="pn-sub"><BLOCKQUOTE> bei dieser Gelgenheit: ab welchen Leukozyten Werten muß eigentlich mit einer Verdickung des Blutes gerechent werden (mit Thrombosegefahr etc.) </BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR><TR><TD><HR noshade height=1></TD></TR></TABLE><!-- BBCode Quote End -->
wenn ich das so richtig weiß muß man ab 200.000 Leukos an diese Gefahr denken, 40.000 sind da noch weit entfernt.
Gruß
Thomas
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bernd51
- Beiträge: 55
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Bei mir kommt es teilweise vor, daß ich mich schlapp und hundemüde fühle, teilweise sogar zu müde , um essen zu machen, habt ihr ähnliche erscheinungen
die Leukos sind anch 4 Jahren CLL bei 40.000, Thrombos bei 250.000 aber die Erys sidn nur noch 3,18 bzw. der HB Wert bei 11,0
ich vermute die Anämie könnte für die Müdigkeit schuld sein?
-----------
ab welchen Werten muß denn hier therapiert werden (ich denke jetzt nicht an Chemo) , sondern kann man nicht Erythropoetin oder sogar Erythrozyten selber geben?
haben diese Therapien Nebenwirkungen, werden die ambulant ausgeführt
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bei dieser Gelgenheit: ab welchen Leukozyten Werten muß eigentlich mit einer Verdickung des Blutes gerechent werden (mit Thrombosegefahr etc.)
die Leukos sind anch 4 Jahren CLL bei 40.000, Thrombos bei 250.000 aber die Erys sidn nur noch 3,18 bzw. der HB Wert bei 11,0
ich vermute die Anämie könnte für die Müdigkeit schuld sein?
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ab welchen Werten muß denn hier therapiert werden (ich denke jetzt nicht an Chemo) , sondern kann man nicht Erythropoetin oder sogar Erythrozyten selber geben?
haben diese Therapien Nebenwirkungen, werden die ambulant ausgeführt
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bei dieser Gelgenheit: ab welchen Leukozyten Werten muß eigentlich mit einer Verdickung des Blutes gerechent werden (mit Thrombosegefahr etc.)
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