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Re: Alternative Heilmethoden
Verfasst: 26.06.2017, 18:54
von NL
Thomas55 hat geschrieben:
(...)
Interessant ist bei der Cll wie auf Nebenwirkungen von Medikamenten richtig reagieren. Die neuen Kinasehemmer machen häufig Durchfälle. (...)
Hallo Thomas,
das ist auch bei uns CMLern so, dass es mit den Kinasehemmern Durchfälle gibt. Ich hatte damit die ersten ca. 2 Jahre auch etwas Theater, das war aber auszuhalten und durch Auswahl der Nahrungsmittel in den Griff zu bekommen. Man merkt mit der Zeit, welche Nahrungsmittel angenhmer reagieren, ich habe zu Beginn mit Weissbrot und dunkler Schokolade gegengesteuert, wenn es nötig war. Mit Kohl und Obst hatte ich mitunter etwas Probleme.
Einzige Änderung heute im Vergleich zu früher ist, dass es sich nicht lohnt, etwas zu Lesen aufs WC mitzunehmen.
Gruss & alles Gute
Niko
Re: Alternative Heilmethoden
Verfasst: 26.06.2017, 11:35
von cicici
Hallo Thomas,
welche Ideen hat denn dein Hausarzt?
Das, was du beschrieben hast, ist genau das Problem, was meine Mutter hat.
Idelalisib hilft, aber die Nebenwirkungen sind schwer tolerabel ( Infekte, Durchfall). Sie sollte schon längst wieder dosisreduziert anfangen, zögert aber noch, aus Angst vor den Nebenwirkungen. Kann ich nachvollziehen. Es gibt ein spezielles Immunpräparat für den Darm, das man als Krebspatient nehmen darf. Das nimmt sie jetzt auch schon seit einiger Zeit. Gegen rezidivierende Pneumonien gibt es unterstützend auch ein Immunpräparat. Was könnte man noch unterstützend geben? Schreib mir bitte eine persönliche Nachricht.
Ich wünsche dir viel Erfolg für deinen Termin in Köln nächste Woche ?
Lieben Gruß,
Christina
Re: Alternative Heilmethoden
Verfasst: 26.06.2017, 11:07
von Thomas55
Hallo,
ich stimme Nikos Post generell zu, glaube auch nicht, dass es bei der Cll "Krebsdiäten" gibt, wobei es natürlich schon einige Krebsarten gibt, wo die (falsche) Ernährung eine Rolle spielt oder spielte.
Interessant ist bei der Cll wie auf Nebenwirkungen von Medikamenten richtig reagieren. Die neuen Kinasehemmer machen häufig Durchfälle. Bei mir sorgen die Kortisonstöße für eine chaotische Verdauung, Antibiotika machen häufig auch Probleme (bei mir haben sie sich Antibiotika in letzter Zeit komischerweise hier sogar sehr positiv ausgewirkt), durch solche Probleme können natürlich Mangelerscheinungen entstehen die evtl.ausgeglichen werden müssen.
Hinzu kommt dass ein großer Teil der Immunabwehr im Darm sitzt. Interessant fand ich dass man durch Stuhluntersuchungen inzwischen auch den Immunstatus feststellen kann. So hat bei mir vor einigen Wochen ein Labor über die Stuhlprobe festgestellt, dass meine IgA Werte sehr niedrig sind. Es ist schon lange bekannt dass mein IgA an oder unter der Nachweisgrenze liegt, festgestellt durch Blutuntersuchungen, dass man das auch im Stuhl feststellen kann hat mich überrascht.
Obwohl viele Cller gerade unter der Therapie unter solchen Problemen leiden stelle ich fest, dass die Onkologie kaum Antworten darauf hat. Auch auf meine Frage, was ich noch für meine Immunsystem tun kann, um mein Immunmangelsyndrom mit extrem häufigen antibiotikapflichtigen Infekten zu stützen hat der Onkologe auch keine Antwort mehr (IgG wird wöchentlich substituiert, bei IgA ist das nicht möglich und Ernährung und Bewegung ist bei mir auch nichts zu bessern....)
Ich habe darauf hin meinen anthroposophisch orientierten Hausarzt angesprochen, der dann doch einige Ideen hatte - sogar auf Kassenrezept. Bisher hatte ich damit keinen neuen Infekt mehr, kann aber noch lange nicht sagen ob dies jahreszeitlich oder zufällig bedingt ist (bin ja leider auch hier immer ein Skeptiker).
Gruß
Thomas
Re: Alternative Heilmethoden
Verfasst: 25.06.2017, 20:45
von NL
Ein Zitat von der Homepage der Arbeitsgruppe Ernährung und Krebs amd Tumorzentrum München:
http://www.ernaehrung-krebs-tzm.de/erna ... aeten.html
Was ist von Krebsdiäten zu halten?
In den Medien und im Buchhandel werden immer wieder sog. „Krebsdiäten“ ausgelobt, die angeblich eine heilende Wirkung besitzen. Es gibt auch etliche Kliniken und Praxen mit alternativmedizinischen Angeboten, die mit solchen Diäten werben. Damit verbunden ist oft der Verkauf von Produkten (spezielle Lebensmittel, Nahrungsergänzungsmittel), um diese „Krebsdiäten“ durchzuführen bzw. zu unterstützen. Typischerweise wird meist behauptet, die Wirkungen seien nachgewiesen und stammen von Wissenschaftlern. Bezeichnend ist auch, dass bei hohen „Erfolgs-„ bzw. „Heilungsraten“ im Einzelfall ein solches Ergebnis nicht garantiert werden kann. Soweit die verführerischen Werbeaussagen!
Um die Bewertung gleich vorwegzunehmen: keine dieser Krebsdiäten kann halten, was sie verspricht. Keine Diät, wie immer sie auch zusammengesetzt ist und wie blumig sie beschrieben wird, kann eine Krebserkrankung heilen. Mit dieser Einschätzung sind sich alle Krebs- und Ernährungsexperten einig. Es gibt für diese heilversprechenden Diäten keine aussagekräftigen Studien bei Krebspatienten, die deren Wirksamkeit überprüft und nachgewiesen haben. Beliebt ist auch, aus Einzelergebnissen der Krebsforschung, z.B. an Mäusen oder in Zellkulturen, weitreichende Schlüsse für den Menschen zu ziehen. Das ist ebenso unsinnig wie unseriös.
Stattdessen muss darauf hingewiesen werden, dass einige der angepriesenen Krebsdiäten sogar gefährlich sind, da sie sehr einseitig sind und dem Anwender viele wertvolle Nährstoffe vorenthalten. Einige Krebsdiäten enthalten sogar so wenig Kalorien und Nährstoffe, dass eine Mangelernährung droht bzw. gefördert wird. Daher kann von solchen Krebsdiäten nur abgeraten werden.
Die meisten Krebsdiäten stammen übrigens noch aus einer Zeit, als die Behandlungsmöglichkeiten bei Krebs sehr eingeschränkt waren, sodass solche Diäten mehr aus Verzweiflung als mit rationaler Begründung angewandt wurden. Im Folgenden werden einige auch heute noch populäre Krebsdiäten kurz dargestellt.
Re: Alternative Heilmethoden
Verfasst: 25.06.2017, 17:19
von Agronom
Hallo Anton,
ein Link auf die Werbeseite eines Arztes aus München ist bestimmt nicht das, was wir hier erwarten und deshalb muss das hier auch nicht stehen und kann gelöscht werden.
Wenn es Dich tröstet: Du hast den Link kurz zuvor schon einmal verschickt und dort ist er immer noch zu finden.
Beste Grüße
Agronom
Re: Alternative Heilmethoden
Verfasst: 25.06.2017, 16:24
von thello
thello hat geschrieben:seoul1 hat geschrieben:Hallo,
es ist ja bereits alles gesagt z den alternativen Heilmethoden.
Seoul
Hallo Seoul,
bin mir nicht so ganz sicher, ob schon alles gesagt ist. Schau mal hier:
1. Gelöscht. Auf diese Seite möchten wir nicht verlinken.
2. Gelöscht. Auf diese Seite möchten wir nicht verlinken.
Gruß, Anton
Das ist doch ein sehr merkwürdiges Verhalten. Mein Beitrag wird
ohne zu fragen geändert. Ich habe nie auf unseriöse Seiten verlinkt.
Re: Alternative Heilmethoden
Verfasst: 25.06.2017, 16:14
von thello
seoul1 hat geschrieben:
Ob aber Mangelernährung, wie die katogene Ernährung für den Körper gut sind, darf bezweifelt werden. Dieses Phänomen trat doch vor 30-40 Jahren schon mal auf, durch Dr. Ätkins und seine Diät.
Ich habe Zweifel, ob Fleisch und Fett allein den Vitaminhaushalt ausreichend versorgen..Habe ich auch mal versucht, Freunde auch... hat nie als DIÄT geklappt.
Und Quacksalber und Scharlatane gibt es ja viele, ob man die immer aufsuchen soll, bleibt jedem selbst überlassen.
Allerdings gibt es Krankheiten, wie z.B. CLL, die man der seit vielen Jahren forschenden Schulmedizin überlassen sollte. Ohne die Forschung und die neuen Arzneimittel wären viele von nicht mehr in der Lage, hier zu diskutieren.
Gruss Seoul
Hallo Seoul,
wenn Dich das Thema interessiert, lohnt sich vielleicht ein Blick in das Buch von
gelöscht
Als ich zum ersten Mal über ketogene Ernährung gelesen habe, war mein Gedanke: Nein. Dann habe ich mich intensiver damit beschäftigt, und nun haben meine Frau und ich unsere Ernährung weitgehend auf "ketogen" umgestellt. Wir fühlen uns sehr gut.
Grüßli, thello
Re: Alternative Heilmethoden
Verfasst: 25.06.2017, 16:08
von thello
Marta64 hat geschrieben:Wie ist es am einfachsten Geld verdienen ?
Gut, Vertrauenswürdig ansehen, Intelligent, Dreist sein, gut reden ,Selbstbewusstsein , die Gabe vertrauen bei Menschen zu gewinnen , Selbstreklame, Werbung,
Und wenn man skrupellos genug ist - kann man das meiste Geld verdienen.
Also wer zu viel Geld hat , oder an Wunderheiler glaubt - geht gerne zu den Heiler.
Danke, derartige Belehrungen brauche ich nicht.
Re: Alternative Heilmethoden
Verfasst: 25.06.2017, 09:46
von Cecil
Dreamweaver hat geschrieben:....
erschreckend fand ich auch, dass bei seinerzeitiger Erstdiagnose solche Dinge gar nicht erfragt wurden, CLL gilt bei Ärzten als genetisch bedingt (glaube ich nicht dran, jedenfalls nicht auschließlich).
Darüber habe ich anfangs auch oft nachgedacht, mich unterhalten und nachgelesen.
Es ist vordergründig nicht deren Aufgabe, sondern vielmehr die von Krebs-Epidemiologen: "Das unterscheidet die Epidemiologie von der klinischen Medizin, bei der es darum geht, einem einzelnen Menschen in einem konkreten Krankheitsfall zu helfen."
https://de.wikipedia.org/wiki/Epidemiol ... demiologie
"Zur Erforschung der Ursachen und Bekämpfung der Krebsentstehung sind Kenntnisse in verschiedenen biomedizinischen Disziplinen erforderlich. Diese sind Genetik, Wachstum- und Zelldifferenzierungskontrolle, Apoptose und Angiogenese sowie Immun- und Entwicklungsbiologie."
https://www.mdc-berlin.de/1147968/de/re ... ams/cancer
Krebsforschung speziell zu Leukämie an Zwillingen:
http://www.spiegel.de/wissenschaft/mens ... 29488.html
Re: Alternative Heilmethoden
Verfasst: 24.06.2017, 23:43
von Irgendwer
Thomas55 hat geschrieben:Marta64 hat geschrieben:
Der Traum, das Immunsystem zu veranlassen die Krebszellen zu bekämpfen klappt ja vielleicht mit der Car-T Therapie.
bei CLL wäre eigentlich nichts zu bekämpfen, sondern vielmehr "richtig" zu programmieren.
die Vorlaüferzellen der Lymphozyten kommen aus dem Knochenmark und werden lt. Literatur quasi erst in den Lymphknoten und Milz "programmiert", hier offenbar teilweise nach einem falschen Muster, es entstehen falsch programmierte und reaktive Zellen und diese sterben zu spät oder nicht mehr von selbst ab oder können gar nicht mehr abgebaut werden.
da es sich bei den meisten CLLs um B-Zell-Leukämie handelt, diese B-Zellen wiederum für die adaptive Abwehr zuständig sind, wäre die Frage ursächlich, was hat die Fehlprogrammierung ausgelöst? Was hält die Fehlprogrammierung konstant?
Allergien? Lt. meinem Hämatologen hätten Cller vermehrt auch normale Allergien.
Umweltgifte?
Ionenstrahlung? (wie bei Akuten Leukämien?)
Elektrosmog?
usw. usf.
in diese Richtungen wird aber scheinbar gar nicht geforscht, obwohl es bzgl. Elektrosmog gerade einige Studien gibt, die ein Leukämierisiko darlegen.
erschreckend fand ich auch, dass bei seinerzeitiger Erstdiagnose solche Dinge gar nicht erfragt wurden, CLL gilt bei Ärzten als genetisch bedingt (glaube ich nicht dran, jedenfalls nicht auschließlich).
Re: Alternative Heilmethoden
Verfasst: 17.06.2017, 17:23
von Thomas55
Marta64 hat geschrieben: Da die CLL von Zellen
des Immunsystems ausgeht, besteht die Gefahr, dass eine ungezielte
Immunstimulation durch komplementäre Medikamente zu einer Beschleunigung
des Krankheitsprozesses führt.
....ein interessantes Thema, das auf einer rein theoretischen Annahme besteht. Ich habe immer wieder mal versucht in diesen vielen Cll Jahren dieses Thema bei Fachleuten anzusprechen : So gibt es ja einige Studien vor allem von der Kölner Sporthochschule, die aufzeigen, dass sportliche Betätigung die Anzahl der Lymphozyten erhöht. Nach dem erwähnten Gedankenmodell "keine Stimulierung des Immunsystems" wäre Bewegung und Sport für uns schädlich, es ist aber das Gegenteil der Fall....auf diese Frage habe ich von keinem der Referenten eine Antwort erhalten. Vitamin D, auch gut fürs Immunsystem wird inzwischen von den meisten Hämatologen nicht nur akzeptiert, sondern sogar rezeptiert.
Ich erlebe seit Jahren, dass bei mir Infekte die mit etwas erhöhter Temperatur begleitet sind (richtiges Fieber bekomme ich nicht mal bei einer Pneumonie) zu einer (leider nur vorübergehenden) oft rapiden Steigerung der Thrombos verbunden ist(die sind bei mir immer viel zu nieder). Warum das so ist, kann nicht erklärt werden. Deshalb war ich veranlasst nach einer "Fiebertherapie" zu fragen. (Nicht zu verwechseln mit einer Hyperhtermie, wo nur der Körper von außen aufgeheizt wird - würde ich nicht machen) Es gab tatsächlich Forschungen mit künstlichem Fieber, die wurden aber schon vor Jahrzehnten nicht mehr weitergeführt. Möglicherweise weil erfolglos, bekannt ist aber auch, dass es kaum mehr Forschungen außerhalb der Industrie gibt und da stehen Renditeerwartungen weit oben.....Eine Situation die von vielen Ärzten beklagt wird.
Der Traum, das Immunsystem zu veranlassen die Krebszellen zu bekämpfen klappt ja vielleicht mit der Car-T Therapie. Da stehen bald personalisierte (extrem teure) Kits mit eigenen behandelten T Lymphos zur Verfügung. Wenn es klappt wäre es toll, bin gespannt ob ich das noch erlebe....
Gruß
Thomas
Re: Alternative Heilmethoden
Verfasst: 17.06.2017, 12:44
von Marta64
Herausgeber:
Stiftung Deutsche Leukämie- & Lymphom-Hilfe
Darf ich alternative oder komplementäre
Behandlungsmethoden einsetzen?
Unter alternativen Behandlungsmethoden werden u.a. Ansätze mit Mistel-,
Thymus- und anderen biologischen Präparaten zusammengefasst.
Sie sind gegen CLL nicht wirksam und stellen daher keine gesicherte Alternative
zu den hier vorgestellten, in ihrer Wirksamkeit geprüften Behandlungsmethoden
dar. Auch ihr Einsatz als komplementäre, das heißt als
ergänzende Behandlung, ist nicht zu empfehlen. Da die CLL von Zellen
des Immunsystems ausgeht, besteht die Gefahr, dass eine ungezielte
Immunstimulation durch komplementäre Medikamente zu einer Beschleunigung
des Krankheitsprozesses führt. Bitte besprechen Sie solche
Behandlungen auf jeden Fall offen mit Ihrem behandelnden Hämatologen,
falls Sie eine solche anwenden oder dies beabsichtigen.
14.3 Muss ich mich bei CLL besonders ernähren?
Es gibt keine spezielle Diät, die den Krankheitsverlauf der CLL entscheidend
beeinflussen kann. Allerdings kann Ihr Gesamtbefinden durch eine
gesunde, ausgewogene Ernährung positiv beeinflusst werden.
Weiterführende Informationen finden Sie in der Broschüre „Ernährung bei
Krebs“ aus der Reihe der blauen Ratgeber der Deutschen Krebshilfe.
14.4 Kann ich mit CLL Sport treiben oder mich
körperlich betätigen?
Ja, auf jeden Fall, Sie sollen sogar Sport treiben! Regelmäßige körperliche
Aktivität oder leichter Ausdauersport tragen erheblich zur Verbesserung
des Allgemeinbefindens und zu besserer Verträglichkeit einer eventuell
notwendigen Therapie bei. . Dabei sollen Sie sich nicht bis an die Grenze
Ihres Leistungsvermögens belasten, sondern etwa 70 bis 80 % davon
abrufen. Entscheidend ist hier aber die Regelmäßigkeit. Infrage kommt
leichter Ausdauersport wie Laufen, Joggen oder Walking zwei- bis dreimal
wöchentlich
Re: Alternative Heilmethoden
Verfasst: 16.06.2017, 20:04
von NL
Ich möchte nochmals zu bedenken geben, dass es sich nicht um Alternative Heilmethoden handelt. Die hier erwähnten oder verlinkten Angebote stellen sicherlich keine Alternative zur schulmedizinischen Behandlung dar.
Ein Teil der angeboten Methoden oder Mittel kann als Komplementärmedizin, also als Ergänzung der normalen Behandlung einer Erkrankung angesehen werden. Wird eine komplementäre Therapie in Absprache mit dem behandelnden Hämatologen/Onkologen durchgeführt, kann das unter Umständen nüzlich sein.
Meine Meinung:
Sobald jemand versucht, "alternative Heilmethoden" als allein wirksam zu verkaufen, ist höchste Vorsicht geboten. Den Versuch, mit der Verzweifelung von Patienten, für deren Leiden es noch keine gute Behandlung gibt, unseriöse Geschäfte zu machen, finde ich verwerflich.
Gruss
Niko
Re: Alternative Heilmethoden
Verfasst: 16.06.2017, 17:02
von seoul1
Hallo Thello,
es gibt sicherlich gute Gründe, sich mit Naturmittel, Tees und auch Kräutern zu befassen. Sicherlich ist es gut, sich gesund, mit Naturkost und mit viel Bewegung zu befassen. Vielleicht mal wieder SELBST kochen!
Auf häufig gespritzte italienische Äpfel verzichten und die extrem mit Gift behandelten spanischen Kartoffel gegen deutsche zu tauschen. Sich mit der Herstellung der Lebensmittel vertraut zu machen. Weniger Konserven und kein Mc D.
Die schwer arbeitende Bauern in den Alpen, die meistens an der frischen Luft sind, leben vielfach gesünder, werden meistens uralt und haben wenig Krankheiten.
Die Selbstheilungskräfte des Körpers sind sicherlich wichtig und funktionieren auch bei kleinen Wehwehchen.
Der Griff zum billigen Schnupfenmittel ist nicht immer gut.
Ob aber Mangelernährung, wie die katogene Ernährung für den Körper gut sind, darf bezweifelt werden. Dieses Phänomen trat doch vor 30-40 Jahren schon mal auf, durch Dr. Ätkins und seine Diät.
Ich habe Zweifel, ob Fleisch und Fett allein den Vitaminhaushalt ausreichend versorgen..Habe ich auch mal versucht, Freunde auch... hat nie als DIÄT geklappt.
Und Quacksalber und Scharlatane gibt es ja viele, ob man die immer aufsuchen soll, bleibt jedem selbst überlassen.
Allerdings gibt es Krankheiten, wie z.B. CLL, die man der seit vielen Jahren forschenden Schulmedizin überlassen sollte. Ohne die Forschung und die neuen Arzneimittel wären viele von nicht mehr in der Lage, hier zu diskutieren.
Es war beeindruckend den Vorträgen beim iwCLL 2017 zu lauschen, die die Forschung weltweit in Sachen CLL beschrieben. Basierend auf dem bisher schon immensen Wissen der Forschung wird sowohl die Entstehung der malignen Clone sowie auch deren Beseitigung intensiv geforscht.
Das Thema Ernährung/Lebensweise wurde auch diskutiert mit dem Hinweis, es mag hier und da zusätzlich helfen, zumal für die, die daran glauben. Als Behandlungsmethode aber sicher nicht geeignet.
Gruss Seoul
Re: Alternative Heilmethoden
Verfasst: 16.06.2017, 15:20
von Marta64
Wie ist es am einfachsten Geld verdienen ?
Gut, Vertrauenswürdig ansehen, Intelligent, Dreist sein, gut reden ,Selbstbewusstsein , die Gabe vertrauen bei Menschen zu gewinnen , Selbstreklame, Werbung,
Und wenn man skrupellos genug ist - kann man das meiste Geld verdienen.
Also wer zu viel Geld hat , oder an Wunderheiler glaubt - geht gerne zu den Heiler.