Leukämie-Online Forum

Hallo Hadi,
Dies soll nur eine Ergänzung sein , was Gast 2026 bereits zutreffend beschrieben hat. Zunächst sind alle gezielten Therapien nicht heilend. Sie schädigen lt. CLL Experten nicht die DNA, aber die Produktion gesunder Blutzellen im Knochenmark wird häufig eingeschränkt und das Immunsystem wird weiter geschwächt. Bei jeder nachfolgenden Therapielinie wird es schwieriger die CLL in Schach zu halten. ( klonale Evolution )


Prof. M. Hallek ( Uni Köln ) bezeichnete Pat. bis 65 Jahre als go go Pat. , wenn sie gleichzeitig keine schwerwiegende Vorerkrankungen hatten. Sie wurde mit FCR dreier Kombi behandelt. Pat. über 65 Jahre mit Vorerkrankungen wurden als no go Pat. bezeichnet und erhielten BR zweier Kombi.

Ob ein go go Pat. bereit ist für Ven. + Acala + Obi so wird er wissen dass dies Infusionen sind ( Obi ) ca. 4 -5 Std. wobei es ca. 60 % der Pat. zu Infusionsreaktionen kommen kann, in der Regel mild aber einigen wird es übel wie Kopfschmerzen, Schüttelfrost und benötigen Sauerstoff Pat. ab 65 no go bietet man eher eine zweier Kombi an auch in Form von nur Tabletten.
Die Uni – Klinik – Köln war der Meinung , dass das Nebenwirkungsprofil von Acala günstiger wäre als bei Zanu . Für ältere Pat. ab 80 gab es daher eine Studie mit Acala – Mono , lt. Uni Köln war sie machbar und überwiegend tolerierbar bei no go Pat. All dies was gesagt wird gilt für Gruppen , es ist nicht die Botschaft für den einzeln.


Wenn der Arzt deinem Vater eine Therapie anbietet , ich kenne sein Alter und seine Vorerkrankungen nicht , du könntest aber dann einwenden und sagen : Hr. Doktor berücksichtigen sie das mein Vater möglicherweise kein go go Pat. ist ( Vorschlaghammertyp ) sondern no go Pat. ( Gummihammertyp. )

Eine bekannte CLL – Expertin und Forscherin : Wir dachten immer CLL wäre monoklonal , schließlich ist die Vorerkrankung eine Monoklonale – B- Zell Lymphozytose. Die CLL ist jedoch multiklonal und ich muss vieles vergessen was ich jahrzehntelang gelernt habe, dies wird mir schwer fallen, sowie neues zu erlernen.

Viele Grüße
Gruß Alan

Vielen Dank für die bisherigen Antworten. Bei meinem Vater ist insbesondere die Milz vergrößert, weshalb dies auch der Hauptgrund ist zusammen mit den sinkenden Thrombozyten mit der Therapie zu starten.

Ich würde gerne wenn möglich auch noch die Einschätzung von Alan hören bevor wir uns endgültig für eine Therapie entscheiden.

Ich sehe gerade, dass man Forenbeiträge lieber nicht am Handy schreiben sollte. Ich meinte, dass Ven + Obi bei mutiertem IGHV möglicherweise etwas besser passt, da dort die CLL Zellen vor allem nicht absterben, aber in geringerer Rate nachproduziert werden. Bei unmutiertem IGHV ist es hingegen so, dass das Zellwachstum stärker ist und hier die BTK-Inhibitoren wie Acalabrutinib besonders gut reingrätschen können. Es sind natürlich nur Tendenzen, alle genannten Therapien sollten sehr wirksam sein. Bei unmutiertem IGHV ist die Remission in der Regel kürzer als bei mutiertem, aber bei allen Kombinationstherapien sind Resistenzen sehr selten und man wird gut erneut therapieren können, ohne einen Wirkstoff verbraucht zu haben. Insofern sollte keiner der Therapievorschläge einen zukünftigen Behandlungsweg verbauen.

Hallo Hadi,

im Blutbild sehe ich, dass die Thrombozyten in dem Bereich liegen, in dem eine Therapie begonnen werden kann. Es ist aber noch nicht ganz so dringend, da der Abfall im Vergleich zum letzten Jahr nicht dramatisch ist. Da die Lymphozyten für CLL recht niedrig sind, vermute ich, dass Dein Vater eher die SLL-Ausprägung hat und ggf.auch die Größe der Lymphknoten oder der Milz einen Behandlungsstart nahelegen.

Aufgrund der vorgeschlagenen Therapien nehme ich an, dass es hinsichtlich der Nierenfunktion keine Einschränkungen gibt, so dass Obinutuzumab prinzipiell infrage kommt.

Studien legen nahe, dass Patienten mit mutiertem IGHV ein bisschen stärker von Obinutuzumab profitieren als die mit mutiertem. Außerdem reduziert Obinutuzumab auch die gesunden B-Lymphozyten, was besondere Vorsicht bei Infekten mit sich bringt. Und nicht zuletzt sind die Infusionen auch aufwändiger als die rein orale Therapie. Andererseits mag Dein Vater vielleicht Acalabrutinib für eine Zweitlinie Behandlung aufsparen, da hier Obinutuzumab derzeit offiziell nicht zugelassen ist. Das kann sich bis dahin aber ändern.

Bezüglich der Dreier-Kombination sind viele Experten aufgrund der höheren Komplikationsrate eher zurückhaltend. Da bei Deinem Vater die Zytogenetik doch eher im mittleren Risikobereich liegt, sollte er auch auf eine Zweier-Kombination gut ansprechen. Die Teilnahme an einer Studie hätte den Charme, dass man hier besonders gründlich überwacht wird, ist aber auch besonders zeitaufwändig.

Du siehst, in der Situation Deines Vaters gibt es nicht DIE Empfehlung. Seht es als Vorteil, dass es so viele Möglichkeiten gibt, dass er sich die für ihn sympathischste Variante aussuchen kann.

Hallo zusammen,

bei meinem Vater wurde 2025 CLL diagnostiziert.
Das ist das Profil meines Vaters:

• Befall bei ED: In Anzahl vermehrte Lymphknoten zervikal, intraabdominell, inguinal
• B-Zellen mit dem Phänotyp CD5/19/20/23/25/(38)/43/81/200/305/lgM/ROR-1/slambda
• Molekulargenetik: TP53 negativ, IGHV unmutiert
• Zytogenetik: 13q14 Deletion
• CLL-IPI: 5, high risk
• ECOG bei ED: 0

Die aktuellen Blutwerte zeigen, dass eine Therapie gestartet werden soll.
Blutwerte vom 20.07:

• Leukozyten 24.2
• Erythrozyten 4.24
• Hämoglobin 12.6
• Hämatokrit 38.5
• Thrombozyten 79
• Stab. Granulozyten abs. 0.00
• Segm. Granulozyten abs. 1.35
• Lymphozyten abs. 14.14
• Monozyten abs. 0.31
• Eosinophile abs. 0.10
• Basophile abs. 0.00
• LDH 170
• Albumin (abs) 4.45
• Alpha1-Globulin (abs) 0.29
• Alpha2-Globulin (abs) 0.64
• Beta1-Globulin (abs) 0.44
• Beta2-Globulin (abs) 0.25
• Gamma-Globulin (abs) 0.44
• Gesamt-Eiweiß 6.49

Hier ein Vergleich zu den Blutwerten vom Juli 2025:

• Leukozyten 13.1
• Erythrozyten 4.66
• Hämoglobin 14.3
• Hämatokrit 40.5
• Thrombozyten 106
• Segm. Granulozyten abs. 3.0
• Lymphozyten abs. 8.7
• Monozyten abs. 0.3
• Eosinophile abs. 0.2
• LDH 153
• Beta2-Mikroglobulin 3.6

Als Therapie-Option haben wir aktuell 3 Möglichkeiten:

• Ven + Obin
• Ven + Acal
• Ven + Acal + Obin im Rahmen der CLL16 Studie

Ich wollte allgemein betrachtet auf die aktuellen Blutwerte (niedrige Thrombozyten) und seinem CLL-Profil hier im Forum nach Meinungen und Erfahrungswerte zu den Therapien fragen.